Wing Tips bei Rotorblättern

[Daveman]

Ich habe bei Flugzeugen gesehen, das man Wingtips braucht, um mehr Auftrieb zu bekommen, weil man damit einen Wirbel um den Flügel verhindert.

Kann man nicht einen Windtip an das Rotorblatt dran machen und damit eventuell den Wirkungsgrad verbessern?

Ich meine das jetzt bei echten Hubschraubern.

Gruß David

[Heli-Player]

AW: Wing Tips bei Rotorblättern

Hallo David,

ohne mal groß in die Materie der Aerodynamik einzusteigen, haben diese Winglets an den Tragflächenenden bei Flugzeugen mehrere Gründe.
Sie verzögern den Strömungsabriss beim Langsamflug mit hohem Anstellwinkel, verringern Wirbelschleppen und reduzieren einen Teil des Strömungwiderstands beim Zusammentreffen der Luftströmungen von Flügeloberseite und -unterseite.
(Grenzbereich von laminar zu turbulent - induzierter Widerstand)
Vorrangig dienen sie also den Langsamflugeigenschaften, dieser Effekt wird sich bei Erhöhung der Luftströmungsgeschwindigkeit im steigenden Stirnwiderstand ab einem Punkt X neutralisieren.

Aus diesen Gesichtspunkten wohl eher nicht geeignet für Drehflügler (Hubschrauber), da die Geschwindigkeit der Rotorblätter hoch ist.
Nimmt man mal die echte "Huey" den "Teppichklopfer", hier erreicht bzw. durchbricht das vorlaufende Blatt je nach Flugzustand die Schallmauer (Blattgeräusch, daher Spitzname "Teppichklopfer")....

[dilledopp]

AW: Wing Tips bei Rotorblättern

Kann man nicht einen Windtip an das Rotorblatt dran machen und damit eventuell den Wirkungsgrad verbessern?

Ich meine das jetzt bei echten Hubschraubern.

Gibt es schon länger, Sikorsky S-92.

[two7allin]

AW: Wing Tips bei Rotorblättern

Interessant, aber warum sind die Wingtip`s beim Drehflüger nach unten gerichtet?

[lateralus]

AW: Wing Tips bei Rotorblättern

Solche Modifikationen sind nicht neu, hier eine Patentschrift von Westland:

EPO - European publication server

Eurocopter entwickelte mit dem Blue Edge ein Blatt zur Geräuschreduzierung:

Eurocopter Moves One Step Closer to | Autopia | Wired.com

[tobias82]

AW: Wing Tips bei Rotorblättern

Mein Aerodynamik-Prof. meinte immer, dass die Winglets an Flugzeugen oft nur dazu nachgerüstet werden, um die Flugzeugstaffel als modern erscheinen zu lassen. Dabei würden sich die aerodynamischen Vorteile dann oft durch das höhere Gewicht (solche Winglets brauchen auch eine entsprechend starke Wurzelrippe) wieder egalisieren.

[lateralus]

AW: Wing Tips bei Rotorblättern

..., dass die Winglets an Flugzeugen oft nur dazu nachgerüstet werden, um die Flugzeugstaffel als modern erscheinen zu lassen.

Naja, solange letztendlich 3,5% Treibstoffreduzierung drin sind, lohnt sich der Anbau
von "Eselsohren", wie sie derzeit von Airbus mit den "Sharklets" für die A320-Familie
erprobt und dann an der A320neo eingeführt werden.

[tobias82]

AW: Wing Tips bei Rotorblättern

Darum hab ich es auch eingeschränkt, weil es nicht immer zutrifft

[balu]

AW: Wing Tips bei Rotorblättern



Hallo David, fliege solche Blätter, bringen aber nichts! Die Dinger kommen aber auch aus den 80ern

[beetlejuice]

AW: Wing Tips bei Rotorblättern

Vorrangig dienen sie also den Langsamflugeigenschaften, dieser Effekt wird sich bei Erhöhung der Luftströmungsgeschwindigkeit im steigenden Stirnwiderstand ab einem Punkt X neutralisieren

Dass stimmt ja mal mit Sicherheit gar nicht! Wo Liner doch höchstens 3% ihrer Flugzeit im Langsamflug verbringen, würde sowas aber überhaupt keinen Sinn machen!

Bei Helis kommt durch die Rotation der "Flächen" auch ein nicht unerheblicher statischer Effekt hinzu, der (wie bereits geschrieben) durch höheres Gewicht stabilisiert werden müsste.

"Mein" Aerodynamikprofessor (bzw. gescheite Bücher) sagt auch, dass ein um die Länge des Winglets verlängerter Tragflügel immer bessere Widerstandswerte hat als ein Winglet-Flügel.
In dem Sinn: lieber etwas längere Rotorblätter als Winglets.

Grüße
Günter

P.S. @balu: das sind aber "Paddel" und keine Winglets - die haben ihren Sinn eher in der Verzögerung von ßberschalleffekten an den Blattspitzen - da ist klar, dass die bei Modellhelis nix bringen...

[QuaX]

AW: Wing Tips bei Rotorblättern

Interessant, aber warum sind die Wingtip`s beim Drehflüger nach unten gerichtet?

Die nach unten gerichteten Blattspitzen haben den Effekt, dass die Blattspitzenwirbel schneller nach unten weggehen. Dadurch läuft das nachfolgende Blatt nicht in den Wirbel des vorhergehenden rein. Das bringt mehr Flugruhe und weniger Vibrationen.

Viele Grüße

Michael

[Heli-Player]

AW: Wing Tips bei Rotorblättern

Dass stimmt ja mal mit Sicherheit gar nicht! Wo Liner doch höchstens 3% ihrer Flugzeit im Langsamflug verbringen, würde sowas aber überhaupt keinen Sinn machen!

Wie ich schon geschrieben habe, möchte ich in diese Materie nicht einsteigen, sonder nur grob anreißen. Daher schrieb ich auch Punkt X, den ich so mal gar nicht definiert habe.

Jetzt kannst Du als Experte sicherlich dies besser erklären als ich, und die Bereiche "Unterschallflug" und "ßberschallflug" mit Auswikungen der Schockwellen für Alle hier erklären. Dazu Wirkungsweise und Wirkungsgrad mit notwendigem Konstrunktionsaufwand und Nutzen.
Des Weiteren kannst Du mir sicher auch die Besonderheit des Langsamflug mit dem positivem Nebeneffekt der Winglets in Landekonfiguration genau erläutern. Danke im voraus.
Thema Hubschrauber:
Wie setzt Ihr dann die Tragflächen- bzw. Profilschränkung bei den Rotorblättern um, um diese Effizienz der Winglets zu erhöhen und die Reduktion des indzuierten Widerstand zu erreichen?
Da diese Rotorwinglets bei Hubschrauberrotorblätter in Einzelfällen existent sind, stellt sich die Frage, warum sie sich nicht durchgesetzt haben.

Aber ich will hier ja keine Vermutungen aufstellen, da ich ja sowieso keine Ahnung habe. :dknow:
Jetzt dürfen die Professoren und Wikipedier vor..............

[schreckschraube]

AW: Wing Tips bei Rotorblättern

Eurocopter entwickelte mit dem Blue Edge ein Blatt zur Geräuschreduzierung:
Eurocopter Moves One Step Closer to | Autopia | Wired.com

Ich fänd´ s ebenso interessant, beim Scale-Modell das Gegenteil bewirken zu können, um das Blattschlaggeräusch hervorzuheben...

Gruß, Calle

[IceyJones]

AW: Wing Tips bei Rotorblättern

auch bei winglets bleibt die entwicklung nicht stehen. so hat man festgestellt, dass ein geschlossener kreis am wingtip noch mehr einsparungen bringen könnte:

http://www.tu-ilmenau.de/fakmb/uploads/media/Voegel_als_Vorbild_fuer_effizientes_Fliegen___Von_Winglets_zum_Split-Wing-Loop.pdf

Spiroid - Wikipedia

hoch interessant....

[two7allin]

@ Michael alias QuaX: Danke!