Rotorkopfmechanik

[der_dreamdancer]

hallo leute,

ich hab da mal ne frage, auch wenn sie für manche etwas doof klingen mag und sie hier vielleicht nicht ganz reinpasst....wußte nicht wo sonst hin:

ich hatte gestern die gelegenheit ein manntragende as350 genauer anzusehen. bei der maschine wird gerade eine wartung gemacht und ich kenne zufällig den piloten.
meine frage....warum wird eigentlich bei den modellhelicoptern, um paddelloses fliegen zu ermöglichen, eine elektronik (vstabi, beast, etc.) benötigt?
die mechanik bei der manntragenden maschine schaut ja genau gleich aus, wie beim modell der paddellose kopf und funktioniert auch gleich.

die manntragende maschine schafft das doch auch ohne elektronik, oder?

der pilot konnte mir die frage jedenfalls auch nicht beantworten.....

[phiphi]

AW: Rotorkopfmechanik

Hallo

Eigentlich fliegen die FBL Modelle auch ohne Elektronik. Jedoch ist es, bedingt durch die geringe Trägheit des Modells, sehr schwer das steuern zu können.

Früher wurde nur so geflogen - gab ja nix anderes.

Die Paddelebene dient als Stabi, genau so wie die Elektronik.

Grx Phi

Edit, es gibt grad ein cooles Video von einem "Stabilosen" hier:

1982 - RC-Heli Community

[TripplexM1]

AW: Rotorkopfmechanik

Hallo.
Ich denke die grösse ist,die Antwort.
Wobei man bei einem Modell auch nicht zwingent eine Elektronik benötigt,ab einer gewissen Grösse,zb 700 aufwärts. Es macht es eben angenehmer.
In unseren Verein Fliegt jemand einen 700er Augusta mit 4 Blatt Kopf ohne Elektronik.

[der_dreamdancer]

AW: Rotorkopfmechanik

also je grösser das modell desto besser gehts ohne elektronik...oder? beim 4 blatt kopf wusste ich, dass es geht. da kenn ich leute, die fliegen 450er mit 4 blatt ohne stabi. nur der 3 blatt soll ja ohne stabi ne qual sein.

und ne as350 hat ja einen 3 blatt kopf. 2 schubstangen gehen auf die taumelscheibe, eine taumelscheibenführung und 3 schubstangen von der taumelscheibe auf die blatthalter.

[Klaus O.]

AW: Rotorkopfmechanik

Jedoch ist es, bedingt durch die geringe Trägheit des Modells, sehr schwer das steuern zu können.

Phipi hat sehr schön gesagt, es geht um die Massenträgheit.

Stellt euch folgendes vor, einen 450er ohne Paddel und ohne Elektronik, Masse ca. 800 Gramm, der ist hibbelig wie S.., äh sonst was.

Dann einen manntragenden, selbe Konstellation, aber mit einer Masse von ca. 1 Tonne.

[castors heli]

AW: Rotorkopfmechanik

Dann einen manntragenden, selbe Konstellation, aber mit einer Masse von ca. 1 Tonne.

Ich finds ein interessantes Thema. Die Frage habe ich mir damals bei der EC135 die ich fotografiert habe auch gestellt.

@Alter Sack
Naja Massenträgheit schön und gut. Aber in Relation ist es doch wiederum das gleiche. Bei der realen EC135 ist die Masse höher. OK. Die Masse des Rumpfes und die Masse der beweglichen Teile. Dafür ist aber die Kraft der Turbine (2x585 PS) auch ungleich höher, und somit ist wieder wesentlich mehr Energie zu kontrollieren. Läuft das nicht dann wieder aufs selbe hinaus?

Ist es nicht eher wegen der wesentlich geringeren Hauptrotordrehzahl? Bei der echten EC135 ist es soweit ich weiß bei so max 400 U/min. Beim 450er ist es... 2300 U/min ?usw...

[Klaus O.]

AW: Rotorkopfmechanik

@Alter Sack
Naja Massenträgheit schön und gut. Aber in Relation ist es doch wiederum das gleiche. Bei der realen EC135 ist die Masse höher. OK. Die Masse des Rumpfes und die Masse der beweglichen Teile. Dafür ist aber die Kraft der Turbine (2x585 PS) auch ungleich höher, und somit ist wieder wesentlich mehr Energie zu kontrollieren. Läuft das nicht dann wieder aufs selbe hinaus?

Hi, darfst ruhig Klaus sagen.

Die Relation von Antriebsleistung im Verhältnis zur Masse/Gewicht des Helis, ist bei einem Modellheli um ein Vielfaches höher, als bei einem manntragenden Hubschrauber.

Als Beispiel:
E-Heli, ca. 4 kg, Antriebsleistung ca. 4 kw. Gibts aber auch mit 10 und 12 kw. Habe ich auch schon gesehen.

Geh mal auf Treffen und schau Dir an, was die Jungs dort mit ihren Helis machen und in die Luft zaubern.
Dann guggst mal, ob Du jemals einen manntragenden gesehen hast, der das auch kann.
Zieht der den Piichknüppel voll durch, gehts "langsam" aufwärts.

Drückst Du den Pichknüppel eines Modells voll durch, geht der ab wie eine Rakete.

Ich hoffe Du verstehst, wie ich es meine.

[castors heli]

OK, Klaus sag ich auch lieber

Das sicher. Ist auch klar. Aber die haben auch nicht den Pitch, den unsere haben

Dennoch denke ich, dass 400 U/min leichter ruhig zu halten sind als unsere "Kreissägen"

lg Markus

[Klaus O.]

AW: Rotorkopfmechanik

Aber die haben auch nicht den Pitch,

Ja sicher haben die nicht soviel Pitch wie Modellhelis. Brauchen sie auch nicht, den die sollen (nur) fliegen und keine kraftzehrenden Kunststücke in die Luft zaubern.

400 U/min

Es ist mir bekannt, das manntragende Helis eine Kopfdrehzahl von ca. 300 bis 500 U/min haben, abhängig vom Rotordurchmesser.
Das hat den Grund, damit sie mit der Blattspitzengeschwindigkeit nicht über die Schallmauer kommen.
Was dann passieren würde ist ja wohl klar............. peng.
Außerdem ist auch die ganze mechanische Belastbarkeit dazu nicht vorhanden.

Fazit, Du kannst Modellhelis und die Manntragenden nicht so einfach miteinander vergleichen.
Die Physik stellt hier die Grenzen.

So, jetzt bich ich aber ganz schön vom Topic abgewichen.
Hoffentlich bekomm ich jetzt vom Modi keine aufs Dach.

[mark0511]

AW: Rotorkopfmechanik

Ich finds ein interessantes Thema. Die Frage habe ich mir damals bei der EC135 die ich fotografiert habe auch gestellt.

@Alter Sack
Naja Massenträgheit schön und gut. Aber in Relation ist es doch wiederum das gleiche. Bei der realen EC135 ist die Masse höher. OK. Die Masse des Rumpfes und die Masse der beweglichen Teile. Dafür ist aber die Kraft der Turbine (2x585 PS) auch ungleich höher, und somit ist wieder wesentlich mehr Energie zu kontrollieren. Läuft das nicht dann wieder aufs selbe hinaus?

Ist es nicht eher wegen der wesentlich geringeren Hauptrotordrehzahl? Bei der echten EC135 ist es soweit ich weiß bei so max 400 U/min. Beim 450er ist es... 2300 U/min ?usw...

Hi!
Das ist wirklich ein sehr interessantes Thema!!
Habe gerade diese Grafik bei Wikipedia gefunden - konnte nicht glauben, dass der wirklich nur 400 U/Min braucht

[kangaroos84]

AW: Rotorkopfmechanik

Ich denke es geht hier vor allem um das Aufbäumen im Vorwärtsflug. Beim Modellheli wird das durch die Paddel bzw. Stabi verhindert, beim manntragenden Heli muss man selbst aussteuern bzw. trimmen. Beim R22 gibts dafür einen Trimmhebel, betätigt man diesen nicht geht das ab 50-60 Knoten ganz schön in die Hand.

[nopost123]

AW: Rotorkopfmechanik

Hallo Christian
Rotorsysteme ohne FBL kann man ab 700er problemlos fliegen. Es kommt dabei allerdings auf eine sorgfältige Abstimmung von Rotorkopf, Blattmasse, Schwerpunkt, Profil, Profiltiefe,Gewicht des Heli- etcpp an. Ein FBL "bügelt" einiges an Fehlern des Rotorsystemes aus. Dadurch wird dann eine mäßige Abstimmung fliegbar. Der Gyro verbessert zudem das Beharrungsvermögen des Systems. Ein Dreiblatt fliegt nicht anders als ein Zwei- oder Vierblattheli. Mit steigender Blattzahl nimmt die Flugruhe und die Ansprechgeschwindigkeit der zyklischen Steuerung zu. Mit steigendem Durchmesser nimmt die Drehzahl ab. Bei ca. 800 bis 1000 U/min. kann man auch bei einem Modell einen Zweiblatt im Abstieg vernehmlich klopfen hören. Die kleinen "Filmchen" zeigen einen kleinen Ausschnitt meiner Heliexperimente. Alle fliegen ohne FBL, also von Hand.

http://www.youtube.com/watch?v=IdKMiyepWaU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=5UX7O8fAS_s&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_OeP7X7YyGU&feature=related

mfG

Norbert

[der_dreamdancer]

AW: Rotorkopfmechanik

hallo leute,

ich möcht mich erstmal riesig für das großartige feedback von euch bedanken....
jetzt fliegt ich schon fast 4 jahre modellheli und hab nicht gewusst warum manntragende maschinen ohne so eine derartige steuerelektronik auskommen und modellhelis "nicht ganz"....
muß ich gleich mal dem piloten erzählen....

[mark0511]

AW: Rotorkopfmechanik

hallo leute,

ich möcht mich erstmal riesig für das großartige feedback von euch bedanken....
jetzt fliegt ich schon fast 4 jahre modellheli und hab nicht gewusst warum manntragende maschinen ohne so eine derartige steuerelektronik auskommen und modellhelis "nicht ganz"....
muß ich gleich mal dem piloten erzählen....

Hi!

Das ist ein super Thread!!

Mich würde nur interessieren ob es Helipiloten gibt die "Real fliegen" und mit einem RC-Heli*
Um den Unterschied zu erkennen!!!
Ich denke schon seit längerer Zeit daran den Heli-Schein in ßsterreich zu machen nur momentan fehlt leider die Zeit und das Geld
In ß kostet der Helischein ca. 20.000-25.000€

Aber ich möchte ihn in nächster Zeit unbedingt machen!!

Lg

Mark

[klaeger]

AW: Rotorkopfmechanik

Na ja der Starflex 3-Blatt - Rotorkopf der AS350 ist ja auch nicht mit nem 2-Blatt Paddelkopf zu vergleichen......

... aber er ist so konstruiert dass da auch ziemlich gedämpft wird !

Guckst Du hier:

[youtube]PaSm3cor3wg[/youtube]

Gruss
Daniel