Steuervorlauf

[TeaRex]

AW: Steuervorlauf

Wenn du mit einem Auto über ein klippe fährst fällt es auch nicht sofort nach unten sobald der boden weg ist, ...

Doch!
Es beschleunigt genau mit 9,81 m/s²

...außer es passiert ganz langsam

...sage ich meinem Sohn auch immer: Langsam fallen, dann tut's nicht so weh

[Muki19]

AW: Steuervorlauf

...bin mir jetzt nicht mehr 100% sicher, glaube das hat was mit der Trägheit
der Paddelstange zutun gehabt ....Koaxzeit ist zu lange her

man sieht aber das die Paddelstange auch auf 90° zum Rotorblatt einwirkt, das Gestänge ist nicht senkrecht. Wenn man die Paddelstange 90° macht würde nur das Gestänge senkrecht sein. Vermutlich ist es wurst wie die paddelstange steht, entscheiden ist wo die anlenkung ist.

[Kramrle]

AW: Steuervorlauf

Zum Nachlesen was die Gyroskopische Präzession ist

http://www.rchelicopterfun.com/gyroscopic-precession.html

[Muki19]

AW: Steuervorlauf

bleibt es den immer bei 90°?

[Harald 365]

AW: Steuervorlauf

...wie schon gesagt Mucki, ist lange her

...aber ich kann Eure Steuervorlauf Gedanken noch ein bisschen durcheinander
bringen ...bei einem CP gesteuerten Koax ...( egal ob zwei oder drei Blatt pro
Ebene )... ist der Vorlauf völlig Egal

[Johnny]

AW: Steuervorlauf

bleibt es den immer bei 90°?

Nein. Je weiter außen das virtuelle Schlaggelenk des Rotors liegt, desto kürzer die Phasenverschiebung.

Im manntragenden Hubschrauber haben semirigide Zeriblattköpfe mit 0% Flap Hinge Offset immer eine 90° Phase, Mehrblattköpfe mit dedizierten Schlaggelenken oder sogar nur Quasi-Flap Hinges (biegsame Blatthälse/Flexbeam) haben, je größer dieses Offset ist, eine kürzere Phase. Beispiel BO 105, diese hat einen komplett rigiden Kopf, die Quasi-Flap Hinge liegt im Blatthals, führt zu einem (virtuellen) Flap Hinge offset von 14%, was in einer Phase von 78° resultiert. Das bedeutet, das Blatt wird später angesteuert, damit der Rotor ohne Crosscoupling reagiert.

Das überträgt sich genau so auf Modellhubschrauber.
Beispiel LOGO 700 XXtreme, dessen Kopf ist wahnsinnig stabil und hat eine zentrale Dämpfung, hier ist die Phase (wenn man die Biegsamkeit der Blätter vernachlässigt), ziemlich exakt 90°.
Bei den kleineren LOGOs mit Plastik-Blatthaltern sieht das Ganze anders aus. Hier ist die Quasi-Flap Hinge eher im Blatthalter anzutreffen, da dieser weicher als die Dämpfung ist, was die Phase um ein paar Grad verkürzt. Die TS-Mitnehmer sind dann so ausgelegt, dass die Gestänge diese verkürzte Phase duch leichte Schrägstellung ausgleichen.

Die Theorie hierzu ist, dass die Rotorblätter wie ein Pendel funktionieren, das während dem Umlauf mit zyklischem Ausschlag eine Sinusfunktion beschreibt. Verkürzt man dieses Pendel, wird die Periode kürzer, was dann zu einer kürzeren Phase führt. Wie das mit der Kreiseltheorie zusammenhängt weiß ich selbst aber leider auch noch nicht

[Muki19]

AW: Steuervorlauf

Was ist den unter virtuelles schlaggelenk zuverstehn? Meinst du diesen Delta-Winkel der entsteht wenn schlaggelenk und anlenkpunkt nicht auf einer höhe liegen und sich so beim blattschlag der Anstellwinkel ändert?

[Johnny]

AW: Steuervorlauf

1. Bild: tatsächliches Schlaggelenk
2. Bild: fiktives/virtuelles Schlaggelenk durch flexiblen Blatthals
3. Bild: semirigider Zweiblattrotor

Quelle: http://patentimages.storage.googleap...S4323332-1.png

[ThomasC]

AW: Steuervorlauf

Michael Schreiner hat das hier wunderbar erklärt:

http://www.heli-x.info/documents/HeliSteuerung1.pdf

http://www.heli-x.info/documents/HeliSteuerung2.pdf

Gruß

ThomasC

[Spacemarine]

AW: Steuervorlauf

Wie das mit der Kreiseltheorie zusammenhängt weiß ich selbst aber leider auch noch nicht

Unter einem Kreisel versteht man normalerweise ein rotierendes, in sich starres Objekt. Das wichtige hierbei ist das Wort "starr", bzw. rigide wenn man es in die Helisprache übersetzen würde. Wenn man versucht, auf diesen starren Kreisel ein Drehmoment auszuüben, erfolgt die Reaktion des Kreisels um 90 ° versetzt. Genau das gleiche Prinzip hat man auch beim Rotor eines Heils, aber eben nur wenn der Rotor komplett starr ist. Nur dann hat man genau 90 ° Versatz zwischen Anregung und Antwort. Und nur genau dann stimmt auch die Kreiselanalogie. Sobald der Rotor Schlaggelenke hat die außerhalb der Rotbrachse liegen oder die Blätter biegsam sind, sind es weniger als 90 ° und die Kreiselanalogie stimmt nicht mehr. (Da der Kreisel eben komplett starr ist)

Können wir aber demnächst nochmal in allen Details beleuchten, ich wollte ja mal zu euch auf den Platz kommen.

[Johnny]

AW: Steuervorlauf

Genau das ist ja das Problem, der Kreisel passt nicht ins Gesamtbild

[Spacemarine]

AW: Steuervorlauf

Also für mich passt der Kreisel da sehr gut rein, mann muss sich halt bloß vor Augen führen, dass der Kreisel komplett starr ist und daher nur mit einem komplett starren Rotor verglichen werden kann. Für jemanden, der den Kreisel verstanden hat bzw. sich noch an die Kreiselexperimente aus der Schule erinnert, eigentlich ein ganz guter Ausgangspunkt für eine Erklärung.

[jumphigh]

AW: Steuervorlauf

Blöd nur, dass keine Kreiseltheorie für "Nur-Halbstarre" Körper gelehrt wird. Beim starren Kreisel beträgt die Verschiebung immer 90°, weil sie durch ein Kreuzprodukt zweier Vektoren erzeugt wird. Damit kannst du also die verschiedenen Vorläufe nicht erklären. Deine These, dass nun ein nicht ganz so starrer Kreisel andere Werte erzeugt, wäre erst noch zu beweisen.

Ich schließe nicht aus, dass ebenfalls Kreiseleffekte wirken, aber die dynamische Betrachtung über ein schwingendes System erscheint mir die Gegebenheiten besser zu modellieren. Denn wann du den Heli festhältst und dann von der Seite bei zyklischen Ausschlägen in die Rotorebene schaust, erkennt man, dass sich wirklich die Blätter nach oben und unten bewegen, während sich die Rotationsachse, die sich nach Kreiseltheorie bewegen müsste, nicht ändert. Ich habe dazu ein Skript der Luft- und Raumfahrttechnik an der Uni Stuttgart gefunden. Leider erlauben mir die Größenbeschränkungen hier nur den Hubschrauber Aeromechanik Auszug.pdf.

[Thomas L.]

AW: Steuervorlauf

Blöd nur, dass keine Kreiseltheorie für "Nur-Halbstarre" Körper gelehrt wird. Beim starren Kreisel beträgt die Verschiebung immer 90°, weil sie durch ein Kreuzprodukt zweier Vektoren erzeugt wird. Damit kannst du also die verschiedenen Vorläufe nicht erklären. Deine These, dass nun ein nicht ganz so starrer Kreisel andere Werte erzeugt, wäre erst noch zu beweisen.

was sind "halbstarre Körper" ?
was ist ein "starrer Kreisel" und was ist ein "nicht ganz so starrer Kreisel" ?

[Tituna3]

AW: Steuervorlauf

Hallo.

Die Taumelscheibe der Bo105 bewegt sich ja auch nicht so wie beim Modell Heli bei Nick genau nach vorne oder hinten. Sie hat ne andere Anlenkgeometrie. Dadurch müssen die Blätter ja einen anderen Steuervorlauf haben.

Gruß

Christian