Steuervorlauf

[Polten Sepp]

Wie Ihr ja alle wisst haben Unsere Helis einen Steuervorauf von 90Grad.
Das heist für roll rechts geht das nicht das in Flugrichtung rechte Blatt ind Negative, und das Linke ins Positive, wie es der Flächenflieger viilleicht vermutemn würde, sondern das nach vorne gerichtete Blatt geht ins Negative und das nach hinten gerichtete ins Positive.
Beim schnellen Marschfluge, wo das nach vorne eilende Blatt mehr Auftrieb erzeugt, und das nach hinten Eilende weniger, würde das FBLS nicht das ausgleichen, rollt der Heli nicht nach rechts, wie man vermuten würde, sondern er bäumt auf, wie die Paddelflieger unter Uns wissen.
Ich bin irgendwie der festen ßberzeugung, das das wegen der Kreiselpräzession so ist, aber es gibt Leute, die eienen kleveren Eindruck auf mich machen, die sagen das ist eben nicht so, sondern irgendwelche resonanzen währen daran schuld. Was glaubt Ihr?

[Fingolf]

AW: Steuervorlauf

gab es schonmal:

Steuervorlauf - RC-Heli Community

[Johnny]

AW: Steuervorlauf

Wo ist die Option für "beides"?

[jumphigh]

AW: Steuervorlauf

Was die Befürworter der (alleinigen) Kreiselpräzession nie bedenken, ist, dass diese Effekte und die beschreibenden Gleichungen für den starren Körper gelten. Und genau das ist ein Hauptrotor nun mal nicht! Also wirken Effekte des Drehimpulses in Kombination mit Drehmomenten eher nur auf die Hauptwelle und die starren Teile des Kopfes.

Das Auf- und Abschwenken der Blätter jedoch muss man dynamisch als extern erregte Schwingung modellieren. Und dabei ergibt sich, dass die Eigenfrequenz der Schwingung immer nahe bei der externen Anregung mit der jeweiligen Drehzahl liegt. Deshalb erfolgt die Anregung nahezu bei (vollständiger) Resonanz, d.h. die Phasenverschiebung zwischen anregender Kraft und folgendem System liegt bei 90°. Die Abweichungen von 90° sind von der Geometrie des Kopfes abhängig, der Abstand Schlaggelenk zur Achse bestimmt die Eigenfrequenz - und bei großen manntragenden Systemen ist diese Abweichung so groß, dass dort mitnichten immer 90° Vorlauf konstruktiv eingestellt sind.

ßbrigens ist die Umfrage witzlos! Physik ist keine Frage der Meinung!

[echo.zulu]

AW: Steuervorlauf

Man kann es sich zwar mit der Kreiselpräzession herleiten, aber die bessere Analogie wäre beim Feder-Masse-Schwinger zu sehen. So wie auch Andreas es anreißt. Es ist eine Phasenverschiebung zwischen dem vom Blatt initiierten Steuerimpuls und der Reaktion unseres Helis. Bei unseren quasi-starren Rotoren liegt die Phasenverschiebung bei 90°. Bei weicher aufgehängten Rotoren wird der Phasenwinkel in der Regel kleiner sein.

[Robert Englmaier]

AW: Steuervorlauf

Edit: Hier stand Müll!

[running]

AW: Steuervorlauf

Nein, es geht in der Tat um die Präzession!

[Polten Sepp]

AW: Steuervorlauf

Nur fürs Protokoll, es heisst "Präzision"!

Präzession - Wikipedia

[jumphigh]

AW: Steuervorlauf

Nein, das stimmt zumindest für deutsches Deutsch nicht! Siehe z.B. Präzession bei der Wikipedia. Und selbst meine "Grundlagen der theoretischen Mechanik" von Stephani/Kluge von 1975 (DDR) schreibt das schon so. Das hat nichts mit "präzise" zu tun!

[running]

AW: Steuervorlauf

Er hat-s ja schon bemerkt, alles gut Robert...

[jumphigh]

AW: Steuervorlauf

Man kann es sich zwar mit der Kreiselpräzession herleiten

Kann man halt nicht, wenn andere Vorläufe als 90° existent sind. Dieser Einwand wird von den Befürwortern der Präzession leider niemals zur Kenntnis genommen und entkräftet.

[Ulli600]

AW: Steuervorlauf

Ist das wirklich so wissenschaftlich komplex? Ich finde es eher logisch. Alles was sich auf und und ab bewegt, ist am höchsten und am tiefsten Punkt waagerecht. Egal, ob es eine Welle im Wasser ist oder die Oberfläche eines Rades. Ist doch bei unseren Blättern nichts Anderes.

[Polten Sepp]

AW: Steuervorlauf

Kann man halt nicht, wenn andere Vorläufe als 90° existent sind. Dieser Einwand wird von den Befürwortern der Präzession leider niemals zur Kenntnis genommen und entkräftet.

Ich erkläre das mit den genannten Elastizitäten, die es am Modellheli eben nicht so gibt.

[jumphigh]

AW: Steuervorlauf

Ich erkläre das mit den genannten Elastizitäten, die es am Modellheli eben nicht so gibt.

Nö, das ist billig. Da müsste man schon in der Lage sein, zur Theorie starrer Körper vergleichbare Sätze aufzustellen, die diese Abweichungen bei elastischen Körpern bezeugen. Da halte ich es lieber mit dem Verlassen der makroskopischen Ebene und der direkten Zuwendung zu einzelnen "Massepunkten" und deren isolierter Bewegungsmodellierung.

[echo.zulu]

AW: Steuervorlauf

Kann man halt nicht, wenn andere Vorläufe als 90° existent sind. Dieser Einwand wird von den Befürwortern der Präzession leider niemals zur Kenntnis genommen und entkräftet.

Mit herleiten meinte ich auch nur die Eselsbrücke mit der Actio und Reactio beim Kreisel und dessen 90° Versatz. Das ein Rotor anders tickt hatte ich glaube ich ja schon gesagt.