Rotordurchmesser: Was ist besser -> groĂ? oder klein?

[Angeber]

Re: Rotordurchmesser: Was ist besser -> groß oder klein?

Hallo Oliver,

entschuldige bitte, dass ich so skeptisch war .

Man denkt ja immer, wenn das stimmen soll, dann mĂŒsste es in diesen Kreisen hier doch allgemein bekannt sein und die Hersteller es mitteilen, dass lange RotorblĂ€tter lĂ€ngere Flugzeiten bedeuten. Es ist schon schwer verstĂ€ndlich, dass sich fĂŒr solche grundlegenden Erkenntnisse so wenige interessieren und die Hersteller nix dazu sagen . Ich finde das toll, dass Du solche Versuche machst .

Wir reden hier ja nicht von Kunstflug, sondern von lĂ€ngeren Flugzeiten. Ich hĂ€tte da noch eine Frage: Kann man den Hauptrotor nicht einfach grĂ¶ĂŸer machen, auch wenn der dann ĂŒber den Heckrotor hinausragt? Da der Energieaufwand durch (unzulĂ€ssig?) grĂ¶ĂŸere RotorblĂ€tter ja sinkt, sollte die mechanische Belastung ja nicht grĂ¶ĂŸer werden.

Dass die Belastung steigt, wenn man harte Flugbewegungen macht, das ist logisch. Könnte es sein, dass die RotorgrĂ¶ĂŸen der Hersteller entsprechend einem extremen Flugverhalten angegeben werden und man somit als sanfter Flieger wesentlich grĂ¶ĂŸere RotorblĂ€tter verwenden kann?

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Hallo Olli,

Danke fĂŒr den Beitrag. Dir Frage ist, ob es konkret umsetzbare Maßnahmen gibt. Gibt es mehr als RotorlĂ€nge und S-Schlag-Profil? Ist es möglich, einfach grĂ¶ĂŸere RotorblĂ€tter aufzuschrauben, die ĂŒber den Heckrotor gehen?

[Oliver]

Re: Rotordurchmesser: Was ist besser -> groß oder klein?

Hallo Olli, das was du da beschreibst, ist ja der induzierte Widerstand, zumindestens so, wie ich es bis jetzt verstanden habe. Aber korrigiere mich, wenn ich falsch liege.

Oliver

[Angeber]

Re: Rotordurchmesser: Was ist besser -> groß oder klein?

Hier noch eine weitere Möglichkeit, die Flugzeit ganz erheblich zu vergrĂ¶ĂŸern. Ich denke, dass ich da anstelle von 10 Min. mit gleichem Akku schon mehr als 1 Stunde hinbekomme

[Oliver]

Re: Rotordurchmesser: Was ist besser -> groß oder klein?

@Angeber:

Also, lĂ€ngere RotorblĂ€tter bedeuten meißtens auch ein gĂ¶ĂŸeres Drehmoment um die Gierachse. Dem muss man bei grĂ¶ĂŸeren VerĂ€nderungen mit einer anderen MotorĂŒbersetzung Rechnung tragen. Damit muss das mit dem Heckschub ausgeglichen werden. Wenn du aber das Heckrohr gleich lange lĂ€sst, dann passiert folgendes:

1. Der Heckrotor braucht mehr Energie, da er ja mit der selben HebellÀnge (HeckauslegerlÀnge) mehr Drehmoment erzeugen muss.

2. Die Strömung des Hauptrotors den Heckrotor beeinflusst, oft negativ. Schaukeln etc. kann dann auftreten.

Wenn du aber den Heckausleger verlÀngerst, kannst du mit einem lÀngeren Hebelarm mehr Drehmoment erzeugen, ohne zwingend auch den Heckschub zu erhöhen.

Hersteller haben oft bestimmten SachzwÀngen gerecht zu werden.

Mehr Rotordurchmesser bedeutet stabilere Blattlager etc.
Gleichzeitig werden auch gleiche Modelle kĂŒnstlich fĂŒr zwei Preiskategoriene fit gemacht.

Besstes Beispiele ist der Raptor E550 und E620

Von der STabilitĂ€t her könnte der 550er sofort ein 620er werden. Ist ja alles relevante gleich. Damit das aber nicht auffĂ€llt, werden dem 620er ein paar Aluteile und Kohleteile verpasst, die das Modell auch wertiger und teurer erscheinen lassen, das es dann auch wird. Ob die dann wirklich notwendig sind, beantworte ich jetzt nicht, da ich mich nicht in die Nesseln setzen möchte. Aber um von meinen Versuchen zu erzĂ€hlen. Mein 550er habe ich auf einen 620er gestreckt. Der Umbau kostet 40 Euro. Wenn du nun bedenkst, dass der 550er samt Umbau trotzdem noch 160 Euro billiger ist und bei mir immer noch funktioniert, und ich fliege ihn schonunglos durch die Luft, dann hat sich das fĂŒr mich bewĂ€hrt.

Oliver

[Angeber]

Re: Rotordurchmesser: Was ist besser -> groß oder klein?

Hi Oliver,

vielen Dank. Durch Deine Anregungen habe ich eine Menge gelernt. So macht das Spaß, etwas mehr ĂŒber die ZusammenhĂ€nge zu wissen. Konkret werde ich mal sehen, ob ich 620 mm RotorblĂ€tter mit S-Schlag auftreiben kann. Und wenn ich dann mal fit im Fliegen bin, probier ich einfach mal so gaaaaaaanz lange RotorblĂ€tter aus .

[Oliver]

Re: Rotordurchmesser: Was ist besser -> groß oder klein?

Hallo, wenns einen lĂ€ngeren Riemen gĂ€be, gibts auch 100%ig, dann wĂ€ren noch ganz andere Dinge möglich. Die Mechanik kommt dann aber an ihre Grenzen, das muss dir klar sein. Auch muss mit der PaddelstangenlĂ€nge gespielt werden oder gĂ€nzlich auf sie verzichtet werden, was ich gemacht habe. S-SchlagblĂ€tter bringen wirklich sehr viel. Das Problem ist nur, dass ich selber nicht weiß, wo ich in dieser GrĂ¶ĂŸe welche bekomme. Ab 1,5m ist es dann aber kein Problem mehr.

Oliver

[Angeber]

Re: Rotordurchmesser: Was ist besser -> groß oder klein?

Das gefÀllt mir, spÀter mal in diese Richtung ein bisschen zu basteln. Ich denke da an so ein kleines Elektromotörchen am Heckrotor, dann kann das Heckrohr gaaanz lange werden   .  

[MeiT]

Re: Rotordurchmesser: Was ist besser -> groß oder klein?

moin,

ich hab probiert.

lÀngere blÀtter bei gleicher drehzahl brauchen mehr energie.
hohe drehzahl mit kurzen blÀtter = energie = kleinere drehzahl mit langen blÀttern.
kleinere blÀtter mit kleinerer drehzahl = weniger energie.

weiterhin.
ich hab festgestellt, dass breite blÀtter nicht unbedingt weniger strom brauchen.

da ja die art und form der blÀtter eine rolle spielt muss man es ausprobieren.

man testet verschiedene blÀtter und lÀngen und entscheidet dann wieviel steigleistung und agilitÀt man braucht.
hat man sich dann entschieden, dann muss man eben mit diesem energie verbrauch leben.

fĂŒr anfang wĂŒrde ich niedriege drehzahl und kurze blĂ€tter empfehlen.

grĂŒĂŸe

[data]

Re: Rotordurchmesser: Was ist besser -> groß oder klein?

Ich flog meinen E550 Rapi mit 550er BlÀttern mit 10s Konions (2,6 Ah) ca. 10 min. Nach der Streckung mit 620er BlÀttern fliege ich nun mit 100 U/min weniger 13 min.

wie fliegst du denn?
welche drehzahl?
wie schwer ist dein rapi?

ich fliege nÀmlich auch die 1300er konions als 10s2p und komme mit meinem rex nur 6 minuten hin bei 1700upm.
der rex wiegt 3,5kg.
hast du vielleicht ein log von so einem 13 minuten flug?

[Oliver]

Re: Rotordurchmesser: Was ist besser -> groß oder klein?

Hallo, nein, einen Datenlogger habe ich leider keinen. Aber klar ist, dass

1. ich rigid fliege, das macht laut Uli Röhr (Vstabi) bis 15 % aus,

2. ich keine 1700U/min fliege, da der Rapi rigid extrem wendig wird und die nicht mehr notwendig sind, außer fĂŒr TicTocs, die ich nicht fliege.

Ich fliege Rundflug 1350, Rollen, Loopings, RĂŒckenflug, ßberschlĂ€ge, mit dem Heck voraus 1400 bis 1450 und wenn mich mal der Hafer sticht, dann höchstens 1600 U/min. Deshalb der Zeitunterschied.

Fliege ich nur Rundflug, auch flott, dann sind es immer ĂŒber 14 min.

Oliver

[data]

Re: Rotordurchmesser: Was ist besser -> groß oder klein?

ok, bei der drehzahl kann ich es verstehen.

aber flott mit 1300-1500upm, das geht nicht. auch nicht mit rigid.

das gewicht des helis wĂŒrde mich noch interessieren.

[Nickmick]

Re: Rotordurchmesser: Was ist besser -> groß oder klein?

Interessanter Beitrag !

Gruß

Nickmick

[c1-olli]

Re: Rotordurchmesser: Was ist besser -> groß oder klein?

Hi Oliver,

so wie ich es gelernt habe, sind diese Wirbelschleppen ein Teil des induzierten Widerstandes.
Wenn ich noch richtig zusammenbekommen hiess es so:

"Der induzierte Widerstand ist der durch die Form bedingte tatsÀchliche Widerstand des Luftfahrzeuges."

Dummerweise hab ich meinen Göttsch nicht zur Hand.

@ Angeber

die optimale Sache wÀren BlÀtter, die in Form und Profil zur Spitze hin weniger Auftrieb erzeugen.

BlĂ€tter ĂŒner den Heckrotor hinaus laufen zu lassen ist nicht zu empfehlen, da diese bei negativem Pitch
in den selbigen einschlagen können.

[Angeber]

Re: Rotordurchmesser: Was ist besser -> groß oder klein?

Ich habe 600 mm S-Schlag RotorblÀtter gefunden :-)

http://www.modellbau-friedel.com/lshop,showdetail,31720,d,1188673944-31720,21.21-79.79-070,070-01048,,Tshowrub--21.21-79.79-070,.htm

Hi Nickmick,

logisch, negativer Pitch wĂ€re nicht so gut. Muß man dann halt so einstellen, dass das nicht möglich ist. So ein Versuch mit ĂŒberlangen BlĂ€ttern, das wĂ€re schon mal interessant.

[Oliver]

Re: Rotordurchmesser: Was ist besser -> groß oder klein?

1300 bis 1500 U/min, glaube mir, es geht auch damit flott. Ein Vereinskollege hat einen Raptor 50 mit OS Motor. Der sagte das mal zu mir, dass meiner um einiges flotter und wendiger ist als seiner. Warum sollte er das wohl sagen, vor allem als ĂŒberzeugter 3d Pilot.

Negativ Pitch geht bei S-SchlagblÀttern schon, nur muss halt einem klar sein, dass die bei ca. -2 bis -3 Grad erst Nullauftrieb haben. Zum Autorotieren ist Minuspitch immer praktisch.

Oliver