Tron 7 DNAMIC

[flydown]

Ich suche perspektivisch einen leichter 700er, falls mein Logo 690 mal ernster runterfallen sollte und der Dnamic mit 6S- oder 8S-Konfiguration wäre dafür aktuell auf meiner Shortlist.

Ich probiere in näherer Zeit den Soxos Strike 7.1 Light. Mochte ich anfangs gar nicht, aber je mehr ich mich mit dem beschäftigt habe, umso mehr gefiel er mir.
Der Tron ist nicht so meins.

[Simon81]

Hallo Daniel,

Wenn man aber auf die 20% Flugzeit verzichten kann, dann empfehle ich sogar den Specter, über den Tron.

Kannst du die Gründe hierfür kurz ausführen.

Besten vorab und viele Grüße
Simon

[carsten]

bin auch interessiert dabei obwohl mein voodoo mit 620 und 8s schon gut geht......aber man weiss ja nie was passiert

[Simon81]

Ich finde die Diskussion zwischen Daniel und Keven sehr interessant und auch sachlich geführt. Ich suche perspektivisch einen leichter 700er, falls mein Logo 690 mal ernster runterfallen sollte und der Dnamic mit 6S- oder 8S-Konfiguration wäre dafür aktuell auf meiner Shortlist.

[danielgonzalez]

Die sinnvollste Zellenzahl ist hauptsächlich von der zu erwartenden Leistungsanfoderung abhängig, die wiederum von der Heligröße, dem Wunschgewicht, Flugstil und der damit verbundenen Wunschdrehzahl einhergeht.

Daher fliegen wir keine 700er mit 3S 20000er und 400er nicht mit 12S 1000er und 3D Wettbewerbspiloten fliegen ihre 700er nicht mit 8S oder 10S.

Es ist also keine Geschmacksache. Aber jedem steht es frei, vom sinnvollsten abzuweichen.

Am objektiv sinnvollsten ist folgendes bei 700er:

Ultraleicht 700er mit ca. 3,6-4.2 kg und ca. 4kW Peak ist es 8S.
700er mit rund 5kg oder mehr mit ca. 8kW bis 10kW Peak ist es 12S.
700er Speedhelis 16S mit Langzeitpeaks von über 10 kW, wobei Gleichspannungen erst ab unter 60V unbedenklich zu berühren sind, weshalb 16S in Deutschland verboten ist und es 14S daher am sinnvollsten sind, wenn man noch die Sicherheit bedenkt.

Die 10S bei Speedhelis ist dem Reglement zu verdanken, nicht weil es sinnvoll ist.

Ich dachte es wäre echt alles gesagt, aber ich habe hier die Forumnutzer unterschätzt ^^

Der wirklich einzig Szenario, weshalb man in einem ultraleicht 700er 6S einsetzen sollte wäre es, wenn ein Pilot auch einen 5kg 700er mit 12S hat und die gleichen Akkus einsetzen möchte.

Wobei die maximale Lipoanzahl drei beträgt und ... ach lassen wir das hier. Ich bin raus ... jeder der 6S Fliegen möchte, soll halt 6S Fliegen, sich dann aber nicht beschweren, dass die Flugzeit zu kurz ist, der Heli zu wenig Leistung hat, die Lipos nicht so lange leben oder ein anderer Pilot seinen Tron noch leichter bekommen hat, weil er 8S 4000er einsetzt, statt 6S 5000er und trotz etwas leichter, mehr Leistung hat, länger Fliegt, weniger Geld ausgegeben hat und seine Lipos länger halten.

[Chris Lange]

Haha, genau.....jedes Argument hier, findet auch immer ein Gegenargument und jeder Liebhaber einer Akkugröße, wird für sich seine Gründe besitzen warum er die bevorzugt. Ein allgemein-gültiges Besser oder Schlechter gibt es da meines Erachtens weniger. Ein Beispiel: wenn man die Akkukabel als Gewichtsnachteil darstellt (Kabel ist übrigens nicht gleich Kabel), sollte man die Massenschwerpunkte im Modell ebenfalls betrachten und hier ist der 8S oder ein leichter 10S/12S meist Massenzentraler positioniert (durch die größeren/schwereren Regler im Vorbau), was sich wiederum auf die z.b. Flug-Performance bei schnellen Richtungswechseln auswirken kann. Man kommt bei genauer Betrachtung schnell dahinter, dass jede Argumentation für oder gegen eine Akkugröße seine Liebhaber bzw Pro und Kontras besitzt und da geht es primär um persönliche Vorlieben, wie das es den großen allgemein gültigen Vorteil bei dem ein oder anderen Akkusystem gibt. Grundsätzlich würde ich mich aber soweit aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass sich 12S ein Stück weit durchgesetzt hat und das manche Argumente, welche bei 8S vs 10S oder 6S genannt werden, beim 12S System sehr griffig werden. Mal abgesehen vom gesamt Idealgewicht eines Helisystems. Ich bin 6S/8S710S und 12S ausgiebig geflogen und habe heute ein paar Staubfänger mit 6S sowie ein paar Alltagsmaschinen mit 12S. Die anderen Akkugrößen sind im Laufe der Karriere hinten runter gefallen, weil deren Nachteile größer wurden wie die Vorteile. Zu guter letzt hat es auch etwas mit dem Einsatzzweck zu tun. Ist man z.b. räumlich sehr begrenzt und kann nur auf einem z.b. Fußballplatz fliegen, wäre 12S sicher nicht meine bevorzugte Wahl. Hat man einen Platz, der auf einer Bergkuppe viel Wind ausgesetzt ist, dafür aber einen groß nutzbaren Luftraum besitzt, starte ich dort nicht mit 6S Maschinen usw..

[tc1975]

[danielgonzalez]

In meinem Tron Dnamic habe ich bei 88% Regleröffnung genau 2000 rpm und diese werden perfekt gehalten mit Peaks selten über 145A.

Das schöne ist, dass ich auch auf 1460 rpm herunterregeln kann, auch diese Drehzahl wird perfekt gehalten und die Stromlimitierung des 125er YGE, die im Teillastbereich ja deutlich früher kommt als die 210A bei hoher Regleröffnung, greift selbst im 3D mit Teillast und 1460 rpm nie. Motor, Regler und Lipo bleiben immer im entspannten Bereich.

Ich kann also wirklich komplett alles abdecken von Rundflug 12 min, bis knackiges 3D mit 2000 rpm und knapp 4 Minuten.

Das ist das tolle beim Tron Dnamic mit 8S. Man kann einfach alles mit einem Setup abdecken und es ist preislich zudem noch das günstigste. Billiger geht's nur mehr mit noname Motoren und XDfly/HW. Wobei zumindest HW und Teillast noch nie so problemlos gehen. Xdfly ist der Governor besser als bei HW,.aber da habe ich zu wenig Erfahrung mit,.als das ich die so bedenkenlos empfehlen kann,.wie YGE/Xnova Kombi.

Sodala,.ich denke da ist nun wirklich alles nun gesagt und die Forumnutzer haben auch zusätzliche wertvolle Infos rein über die Mechanik des Dnamics bekommen

[Keven S]

Die meisten wollen deshalb 6s Setups weil sie die Akkus haufenweise rumliegen haben und 8s extra angeschafft werden müssten. Daher wird hier der Kompromiss eingegangen. Ich sag ja nicht, dass an 6s irgendwas besser ist. Aber ein 6s Setup ist nicht schwerer und kann top ausgelegt werden. Man muss da halt auch an den Kunden denken was er mit dem Heli vor hat und nicht das was du mit dem Heli machen würdest und was der Heli und Antrieb potentiell maximal kann. Die meisten die ein 6s Setup in Erwägung ziehen haben nie vor in Leistungsbereichen zu fliegen in denen das ganze Probleme mache würde.

Und natürlich muss ein Setup so ausgelegt werden, dass nur eine sinnvolle Drehzahl geht. Jemand der typischerweise ein 6s Setup fliegen will, dem reichen auch solche Drehzahlen das geht normal Hand in Hand. Auch bei 8s macht eine Übersetzung auf mehr als 1850rpm eigentlich keinen Sinn.

[danielgonzalez]

Ist aber eine Milchmännchenrechnung, da man ja dann das Ritzel so klein wählen muss, dass nur 1600 rpm oder weniger gehen.

Und selbst dann, hat man physikalisch immer die 33,3% Unterschied plus eben auch da einfach den schlechteren Wirkungsgrad.

Und ein 8S 3800er, wiegt genauso viel, wie ein 6S 5000er bei gleicher gespeicherter Energie.

D.h. auch bei maximal 1600 rpm, spart man Geld bei 8S, da die Lipos deutlich weniger belastet werden, sprich länger halten.

Selbst wenn man nur Rundflug macht, macht 6S keinen Sinn, da 8S selbst bei gleichem Regler und C Rate exakt viel wiegt und man hat selbst da längere Flugzeiten,. durch den höheren Wirkungsgrad.

Und 6S 5000er 30C und 8S 3800er 30C wiegen und kosten praktisch gleich. Man hat also bei 6S egal wie man es dreht und wendet, in keinem Szenario einen Vorteil.

So wie wir vor 20 Jahren unsere 320er alle mit 3S betrieben haben, so ist heute zu 99% alles 6S.

Vor knapp 20 Jahren gab es noch keine 6S 1300er Lipos wirklich zu kaufen, da alle 3S 2200er oder 2500er verwendet haben. Heutzutage gibt es 6S wie Sand am Meer. So wird es auch mit 8S Lipos sein. Vor fünf Jahren war die Auswahl gering und die ersten guten 8S Regler kamen mit YGE.

Heutzutage ist ein 6S Setup einfach Unsinn bei einem 700er.

[Keven S]

Im DNAMIC wäre z.B. der 4025 mit 830KV und 14er Ritzel bei einer Maximaldrehzahl von 1650rpm ein top Setup. Da reicht der 125er total easy aus mit 6s 5000er 30C. Das 15er Ritzel würde bei dem geringen Mechanik Gewicht auch noch gehen und maximal 1800 wenn man das Setup vom Stil her nicht ans limit fliegt.

[Keven S]

Mit der richtigen KV und Übersetzung kann man die Peaks auch an 6s sehr gut beherrschen. Klar hat man weniger Leistung und das Drehzahlband geht nicht so weit nach oben wie an 8s. Aber den DNamic kann man problemlos so auslegen, dass er mit 4025er, 125er Regler und 6s 5000ern (sogar 30C je nach Maximaldrehzahl) tiptop läuft und nichts überfordert ist.

Ich habe für mehrere dutzend auch schwere fullsize 700er Helis 6s Setups ausgelegt und es gab nie die Probleme mit derartigen Peaks. Man muss einfach sinnvoll mit der Übersetzung und Motor KV arbeiten und gerade bei sehr leichten Mechaniken braucht man das ganze ja nicht auf Drehzahlen auslegen die man ohnehin nicht fliegt oder auch keinen Sinn mehr machen.

[danielgonzalez]

Tut mir leid, aber da muss ich Dir widersprechen. 4kW Peaks sind Standard im 3D mit einem Ultraleicht 700er.

Selbst bei gleicher Spannungslage von 3,4V je Zelle wären das 147A Peak bei 8S und bei 6S 195A. Es ist physikalisch unmöglich, dass ich auf die gleichen Peaks herauskomme. Zudem ist der Wirkungsgrad bei 4025er und selbst 4030er Motoren (4030er passt in den Specter z.B. wunderbar rein, aber Dnamic ist 4025er absolute Grenze vom Platz her) deeeeeutlich schlechter, weshalb man 230A bis 250A, teilweise sogar noch höhere Peaks bei 6S hat. Daher auch der größere Regler.

Ein Specter geht mit 8S ja schon noch sinnvoll in so ca. 4,5-4,6 Kilo, aber da braucht man deutlich höhere Peaks und Grundleistung, als bei einem Dnamic. Mit einem Dnamic hat man rund 20% längere Flugzeiten, als bei einem Specter mit 8S.
Zudem braucht der Specter sinnvollerweise einen 4030er und 155er Regler, sprich mehr Geld und Gewicht.

Wobei man sagen muss, dass ein Specter mit 8S schöner fliegt, als ein Tron Dnamic mit 8S. Aber man bezahlt dies mit rund 20% kürzeren Flugzeiten und eben höheren Ausgaben, da 40C, statt 30C, sowie 4030er, statt 4025er und 155er, statt 125er Regler.

Wenn man aber auf die 20% Flugzeit verzichten kann, dann empfehle ich sogar den Specter, über den Tron.

Habe das so alles einem Kunden von mir erklärt und er hat sich für den Specter entschieden (bzw. umentschieden), das ich ihm den im Frühjahr aufbaue.(den, den ich neulich bei Dir bestellt habe, aber noch nicht bekommen habe ), aber seeeeehr viele von meinen Flugschülern, haben sich einen Tron Dnamic geholt.

Beides geniale Helis, wobei nur der Tron Dnamic der wahre ultraleicht 700er ist. Wobei er durch die kürzeren Abstand der Blatthalter, eigentlich präzise gesagt ein 680er ist und kein 700er. Aber wir wollen mal nicht so kleinlich sein

Ich war kurz davor mir einen 8S Specter aufzubauen und den Tron Dnamic damit zu ersetzten, aber dann waren die Performance Kugelköpfe eine solche Aufwertung in der Performance, dass der Dnamic blieb, neben meinen 12S Specter Schulungshelis. Wo ich dann schwach werden würde, sollte ein ultraleichter 700er von XL Power kommen. Bis dahin, bleibt aber der Dnamic als mein einziger nicht Specter Schulungsheli.

Wann immer ich 230V zur Verfügung habe setzte ich fast nur die Specter ein, aber wenn ich auf meine Versorgerakku in meinem Auto zurückgreifen muss, bedeuten 8S 5000er einfach 60 Ladungen, statt nur 45 Ladungen, mit 12S 5000er und der Tron Dnamic kommt zum Einsatz. Zudem ist er noch leiser, als der Specter.

Aktuell einfach eine Traumkombi für meine Flugschule, mit diesen beiden tollen Helis

[Keven S]

Ah ok, ja gut ein 1000KV oder sogar 1120KV Motor an einem 700er ist ja auch eine Fehlauslegung, dann ist es klar, dass du auf den größeren Regler und die viel höheren Peaks kommst. Richtig ausgelegt hat man in etwa die gleichen Ströme wie an 8s bei 20% weniger Leistung.

[danielgonzalez]

@ Daniel, warum soll ein 6s Setup schwerer und teurer sein? Wenn es die gleiche Leistung und Flugzeit haben soll ja, aber ansonsten doch nicht?

Warum sollte man auf Leistung und Flugzeit verzichten wollen? Zudem verzichtet man immer bei 6S auf Flugzeit und Leistung, abgesehen von deutlich mehr Geld und Gewicht.


Kann ich gerne erklären:

Sofort klar ist ja, dass bei 6S zu 8S die Strompeaks deutlich höher sind. Der Unterschied zwischen 6S zu 8S ist ja 33%, aber in der Praxis sind die Strompeaks bei 6S deutlich höher, als diese 33%.
Den im Tron Dnamic passen nur 4225er oder 4025er rein und diese Motoren laufen voll in die Sättigung rein. Sprich die Strompeaks werden so hoch, dass der Wirkungsgrad dieser Motoren drastisch sinkt, so dass für die geforderte Leistung an der Motorwelle (Da brauchen wir ja die Leistung) trotz hoher Peaks, diese kaum steigt, da der Wirkungsgrad noch weiter sinkt und in Folge dessen die Peaks noch weiter steigen, ohne eben das davon viel an der Motorwelle ankommt. Während ich bei einem 8S Setup im Tron Dnamic meist nur 145A schaffe, genehmigen sich die 4025er/4225er bei 6S gerne mal über 60% mehr, sprich deeeeeeutlich über 200A.

Der für mich beste Regler ist der YGE Saphir 125 und 155. Bei 8S reicht der 125er dicke aus beim Xnova 4025-670, bei 6S und dem 4025-1120, braucht es aber unbedingt den 155er Saphir.

Bei 8S komme ich mit echten 30C Lipos von SLS noch aus, der Quantum 8S 5000 30 wiegt 890 Gramm. Da die Ströme bei 6S aber gut 60% oder mehr höher sind, benötige ich da Minimum echte 50C, besser 65C.


Und nun zur Rechnung Gewicht:

Saphir 125 vs. 155 mit Kabel knapp über 50 Gramm Unterschied

SLS Quantum 30C 8S 5000er wiegen 890 Gramm ein 6S 65C Quantum SLS 6650er gibt es zwar nicht (ein 6S 6650er, hat die gleiche gespeicherte Energie, wie ein 8S 5000er), wenn man aber den 6S 5000er 65C Quantum auf 6S 6650mAh hochskaliert, dann würde dieser ca. 1033 Gramm wiegen, also 143 Gramm mehr.

Macht also knapp 200 Gramm Unterschied aus im Gewicht.


Preis:

Regler 125er zu 155er sind 50 Euro:
Lipo 30C zu 65C sind knapp 40% mehr. Heißt wenn ich 3X 8S Quantum 5000 30C nehme, dann sind das 3x155 Euro, ein 6S Quantum 65C 6650mAher kostet hochskaliert ca. 215 euro, das wären also bei drei Lipos 645 Euro, statt 465 Euro, also ganze 180 Euro.

Zudem halten Lipos bei 8S über 300 Zyklen, bei 6S durch die enormen Peaks und allgemein höhere Ströme, weniger lange. Sprich da verbrennt man nochmals mehr Geld.

Macht also 230 Euro Unterschied, da die Lipos bei 6S weniger lang halten, ist der Unterschied in der Praxis noch höher.

Flugzeit:

Durch die 200 Gramm mehr Gewicht natürlich gerade im 3D kürzere Flugzeiten, aber vor allem der deutlich höhere Wirkungsgrad bei mittleren und maximalen Belastungen sorgt für 10-15% kürzere Flugzeiten.

Leistung:
Brauchen wir nicht reden, 8S hat dadurch, dass die Motoren nicht ständig in die Sättigung laufen und somit deutlich mehr Leistung an der Motorwelle ankommt, ist das Leistungsplus deutlich spürbar.

6S Vorteile:
nix, nada, niente ... weil selbst wenn man nur einen 6S Lader besitzt, bekommt man für die 230 Euro Preisunterschied, einen 8S Lader und kann den 6S Lader verkaufen und macht selbst da noch Plus.



8S ist bei ultra leichten 700er die leichteste Kombi, da man bei 12S ebenso mit 30C natürlich wunderbar klar kommen würde, der Aureus 105HV aber 20 gramm ca. mehr wiegt und 60 Euro mehr kostet. Zudem wiegt ein 12S 3300er 30C (Pendant zu 8S 5000er), wiegen zudem mehr, durch die internen längeren Kabel.

Der letzte Heli der mit 6S noch halbwegs vernünftig zu betreiben wäre m.A.n., wäre ein ultra leicht aufgebauter Nimbus 550. Aber selbst bei dem, würde ich auf 8S 4000er 30C gehen, da man da auch keinerlei Geld spart bei 6S und da reichen dann bei 6S auch keine 30C aus, sondern 40C. Sprich mehr Gewicht und Geld. Also auch da macht 8S mehr Sinn.

Bei 500er geht 6S hingegen super, da macht dann 8S keinen Sinn, da es keine entsprechenden sinnvollen 8S Komponenten gibt, wie einen ultra leichten 8S 90er Regler oder entsprechende 8S Lipos.