Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

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  • michi
    Member
    • 11.06.2003
    • 961
    • Michael
    • 1030 Wien

    #1

    Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

    Moin Leute...

    Hab neulich meinen SE eingeflogen. war echt zufrieden & das Setup mit 5s Konions und Oribt 15-14 geht noch besser als erwartet - und das Ding wird schnell (Gewicht!!!).

    War mit der Einstellung soweit zufrieden, Spurlauf passte perfekt. Heck drehte im Normalmodus ganz leicht weg, hab ich aber einstweilen akzeptiert, da ich reiner HH-Flieger bin (war aber schon vorgesehen, das später durch anpassen des Gestänges zu korigieren)

    Kopfdrehzahl war 1750, bei -12° bis +12°, Kreisel (401er mit S9254) im HH-Mode auf ca. 60% Emfindlichkeit. Bei mehr Empfindlichkeit schwingt sich das Heck am Boden auf (leicht). Was auffällt ist, daß der 401 bei schnellem Steigen/Sinken (Alarmstart / starke Pitch-Lastwechsel) das Heck "gerade noch hält" - es dreht also schon minimal weg (ca. 5cm, aber sichtbar) bevor der HH-Kreisel es korrigiert. Flieg ich vielleicht doch zu wenig empfindlichkeit*

    Im normalen Flug war ich aber mit Kreisel- und Heckwirkung ganz zufrieden (ist halt kein 611er...)



    Was mir noch aufgefallen ist: Im schnellen Vorwärtsflug mit viel Pitch will er immer "nach oben weg", d.h. wenn ich ihn richtig schnell mache, geht er quasi "von alleine in einen Looping", wenn man nicht kräftig nachdrückt - Schwerpunkt ist neutral, weiter vor geht nicht, Akku steht schon an der Haube an. Ist es normal, daß man für Vorwärtsflug so viel Nick steuern/trimmen muß *


    ...so, bis hierher also die Vorgeschichte -> ich war richtig happy mit dem Acrobat SE

    Von Akku zu Akku wurde ich wärmer mit dem "Kleinen" und traute ihm & auch mir mehr zu. Schließlich Flog ich Rollen, Loops & auch ßberschläge in alle Richtungen. Bei Flips mit starken zyklichsen Inputs (schräg-vorwärtsflip: voll nick, voll roll schnellem Pitchwechsel) hatte ich einen leisen Eindruck, daß die Systemleistung am Limit ist aber noch ausreicht (kein merkbares Einbrechen der Drehzahl, zumindest subjektiv nicht...)

    Trotzdem ist es mir bei so einer Figur passiert, das "unvermeidliche" (wahrscheinlich kombiniert mit einer ordentlichen Störund zwischen den Ohren... )

    -> Heli einige Meter weit weg von mir, aber gut sichtbar in ca. 6-7 Meter Höhe, Schwebeflug. Ich will noch ein paar Flips machen, bevor ich den Flug(tag) beende, es beginnt schon zu dämmern. Nur leichter Wind. -> Ein Vorwärtsüberschlag mit vollen zyklischen Roll und Nickausschlag und viel Pitch - kurz vor der Hälfte dreht auf einmal das Heck weg (ca. 90°) - Ich werde nervös, Heli kommt mir auf einmal doch relativ weit weg vor, verliert schnell an Höhe (immer noch schräg in Rückenlage) - nähert sich viel zu schnell dem Boden. Als ich in einer Panikreaktion voll negativ Pitch gebe, liegt der Heli wahrscheinlich gar nicht mehr wirklich am Rücken... Noch bevor ich AR aktivieren kann -> das grausame, allseits bekannt Geräusch, und mein funkelnagelneuer Acrobat SE schlägt mit voller Drehzahl in den Boden unseres Fußballplatzes ein...

    Schock!!! Langsam nähere ich mich der ca. 15 Meter weit entfernten Unfallstelle. Ich habe wenig Hoffnung, daß allzuviel heile geblieben ist (Rotorblatteile hats ordentlich durch die Luft geschleudert...).

    ABER: die Schadensbilanz hätte schlimmer sein können nAuf den ersten Blick (Zerlegung steht noch aus, für heute Nachmittag geplant)

    - Haube hinüber (Akku hat sie "durchstoßen" )
    - 2x Servogetriebe Polo Digi (sowas hab ich immer auf Lager...)
    - Beide Haubenbolzen an der Verschraubung gerissen
    - natürlich Rotorblätter
    - Paddelstange
    - Heckrohr (gebrochen) - Leitwerke & Heckrotor aber ganz heilgeblieben...
    - Hecksteuerstange, Heckabstützung

    ...auf ersten Blick sind der Rotorkopf, Taumelscheibe, Rotorwelle verschont geblieben - muß aber alles noch genau gechceckt werden. Trotzdem, stabil ist das Ding, das ganze Chassis hat nicht einen Kratzer abbekommen.


    Aber eigentlich geht es mir hier um die Ursachenforschung:

    Warum drehte das Heg weg*?

    - zu wenig Eempfindlichkeit im HH-Mode?
    - Doch zu viel Leistung gefordert & Drehzahleinbruch*
    - 401er überfordert*


    Bin für alle sachdienlichen Hinweise dankbar
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  • Henning Piez
    Senior Member
    • 23.10.2001
    • 3345
    • Henning
    • FMSG-Waldenbuch - Milan Landesbergen

    #2
    Re: Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

    Tausch bitte auf jeden Fall die beiden Hauptrotorwellen Lager mit aus. Die sehen meist noch gut aus, produzieren aber nach einem Crash meist üble Knackimpulse...
    euer Henning Piez (ENSONIC)

    TDR II, Diabolo 550+700, Jeti DS16

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    • Chris Lange
      Senior Member
      • 13.05.2005
      • 5371
      • Christian

      #3
      Re: Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

      Hi Michi

      Eine nachträgliche Schadensursachenforschung aus der Ferne ist meist nicht sehr hilfreich. Aber dein Problem klingt für mich nach Leistungsmangel. Deine Konions haben ja einen nicht linearen Spannungsverlauf. Zum Schluss ist einfach etwas weniger bums vorhanden. Der Se ist jetzt extrem wendig und verbrät somit auch ordentlich Energie auf zyklische Befehle. Jetzt nimmt man alle Zutaten in einen Topf und rührt sie mit ordentlichem Verknüppeln um und schon bekommt man so ziemlich jeden Heli abgewürgt.

      Ich habe auch schon Situation gehabt wo ich ein abwürgen beim leisen E-Heli durch Heck ausbrechen erkennen durfte was mich auch erstmal unsicher gemacht hat. Nicht immer merkt man den Leistungsabfall zuerst am Hauptrotor.

      Wenn du jetzt ein kreischendes Logo Getriebe gehabt hättest wäre dir dein Schaden akustisch untermalt worden und man hätte den Leistungseinbruch deutlich gehört. Das ist halt der Nachteil bei den leisen Mechaniken.
      Moin

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      • stein
        stein-elektronik.de
        Onlineshop
        • 18.07.2005
        • 2452
        • Hans-Willi

        #4
        Re: Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

        Hi !
        Warum drehte das Heg weg*?

        - zu wenig Empfindlichkeit im HH-Mode?
        Ein leichtes Wegdrehen des Hecks um 5 cm bei Voll-Pitchzugabe = etwas zuwenig Empfindlichkeit, sollte aber nicht dazu führen, dass das Teil im ßberschlag komplett wegdreht.

        - Doch zu viel Leistung gefordert & Drehzahleinbruch*
        Das sollte man hören, Pitchwerte sollten so eingestellt sein, das die Drehzahl nicht deutlich hörbar einbricht Ansonsten bitte Pitchwerte korrigieren oder eine bessere Akku Motorkombination wählen.


        - 401er überfordert*
        Wohl eher nicht..

        Mögliche sonstige Ursachen:
        - Zahnriemen übergesprungen
        - Störungen (3 x Heckwackeln auf GY-401 = Kreisel initialisiert neu)
        - Heckservo hat eine Macke
        - Hakendes Heckservogestänge, mechanische Probleme in der HEckanlenkung

        Gruss
        Hans-Willi
        Stein Elektronik The Multirotor Specialists

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        • TheManFromMoon
          Gesperrt
          • 23.09.2005
          • 1633
          • Christian
          • 23714 Bad Malente

          #5
          Re: Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

          Mein erster Gedanke:

          Tausch auf jeden Fall die Rotorwellenlager aus.
          Hätte ich das nach meinem ersten Crash gemacht, hätte ich mir den zweiten erspart!

          Gruß
          Chris

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          • michi
            Member
            • 11.06.2003
            • 961
            • Michael
            • 1030 Wien

            #6
            Re: Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

            hallo chris,

            ja, auch meine theorie ist, das es am ehesten leistungsverlust war. der logo hatte einfach kleinere max. ausschläge auf pitch und zyklisch - von da her bin ich es gewoht, einfach draufloszuknüppeln, und auch ordentlich vollpitch zu geben. muß mich da wohl etwas umstellen...

            2 fragen bleiben noch:


            - könnte die ursache möglicherweise auch zu wenig kreiselempfindlichkeit sein? (minimales wegdrehen, kurz bevor der kreisel ausgleicht beim schnellen, senkrechten steigen/sinken) bei testflügen merkbar

            - ist das "wegsteigen" bei viel pitch/vorwärtsfahrt normal* (schwerpunkt neutral)

            danke

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            • Fly-So-High
              Senior Member
              • 15.12.2003
              • 2923
              • Marcel
              • Vogtland / Plauen

              #7
              Re: Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

              welche Heckrotorblätter fliegst du - mit GFK steht das Heck nämlich auch noch ne ganze Ecke besser.

              Marcel
              Ich fliege Heli, Fläche, FPV & Fesselflug www.vogtland-heli.de

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              • Gast
                Gast

                #8
                Re: Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

                Vor einiger Zeit wurde hier auch mal über das Heck des SE diskutiert.
                Ich fliege kein 3D fliege (weit davon entfernt), dennoch dreht sich das Heck leicht weg wenn ich stark "Pitch" gebe. es gibt inzwischen neue Blätter welche diesbezüglich wohl besser sind. Ich will mir diese auch noch besorgen.
                Damit sollte auch der 401er das Heck sauber halten.

                Die Erklärung von Chris würde auch bei mir passen. Es wirkt sich aber bei mir nicht so aus, da ich Pitch auf 10° beschränkt habe und somit den Antrieb nicht in die Knie zwinge.
                Hören kann man einen leichten Leistungseinbruch def. nicht - dazu läuft der SE insgesamt viel zu leise.

                Gruß
                Markus

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                • michi
                  Member
                  • 11.06.2003
                  • 961
                  • Michael
                  • 1030 Wien

                  #9
                  Re: Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

                  hi marcel,

                  hab die standard-heckblätter, die bei auslieferung dran waren, meinst Du vielleicht CFK* kann man die einfach draufschrauben, oder muß man sonst noch etwas am HeRo ändern??

                  machen die mit dem 401er Sinn??

                  thx
                  Logo 14 - Logo 400 VStabi - Logo 600 Vstabi

                  Kommentar

                  • noch ein Stefan
                    Senior Member
                    • 07.08.2004
                    • 7356
                    • Stefan
                    • Neuss

                    #10
                    Re: Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

                    Hallo,

                    die Standardblätter sind übel weil die Nase zu scharf ist. Bei Stefan gibt es aber mitlerweile welche aus CFK, versuch die mal. Ich habe die alten F&G Blätter drauf, leider gibt es die nicht mehr aber das wahr auch ein Unterschied wie Tag und Nacht. Denke aber nicht das die Blätter wirklich die Ursache waren, irgendwann dreht einfach alles mal weg.

                    Gruß Stefan

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                    • Stone
                      Stone

                      #11
                      Re: Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

                      Jup, würde auch drauftippen dass du ihn runtergewürgt hast. Voll Roll, Voll Nick und massig pitch mit 15/14 und 5s Konions laesst es wahrscheinlich klingen.

                      Gruss,
                      Tom

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                      • gigalux
                        gigalux

                        #12
                        Re: Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

                        Das 5s Setup beim Acrobat ist so stark, dass der motor unter keinen umständen nachgibt. das war zumindest meine erfahrung. Wenn dann ordentlich pitch gegeben wird und der heli dann noch sehr schwer ist (konions 5s: ca. 700 gramm) dann kann kein heck der welt gegenhalten. Wenn du nicht eines der folgenden massnahmen triffst, wirds wieder passieren. (besser eine kombination aus allen)

                        - Pitch reduzieren
                        - Zyklischen Ausschlag reduzieren
                        - CFK Heckblätter von Stefan
                        - Gewicht reduzieren

                        lg

                        christian

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                        • michi
                          Member
                          • 11.06.2003
                          • 961
                          • Michael
                          • 1030 Wien

                          #13
                          Re: Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

                          OK, danke für die Tipps -

                          Rotorkopf ist wie gesagt bis auf ein verbogenes Gestänge und die Paddelstange (& natürlich die Blätter) heil geblieben. Ich tausche wie von Stefan empfohlen die Rotorkopfzentralstückschraube. Ebenfalls tausche ich, wie hier mehrfach empfohlen wurde die Rotorwellenlager & damit auch gleich die Rotorwelle (obwohl sie glaub ich nicht verbogen ist...).

                          Die Frage ist jetzt: Soll ich den Rotorkopf komplett zerlegen & auch die Blattlagerwelle tauschen* Oder kann ich davon ausgehen, daß das alles unversehrt ist??
                          Logo 14 - Logo 400 VStabi - Logo 600 Vstabi

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                          • Mayk
                            Mayk

                            #14
                            Re: Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

                            Moin,

                            also ich konnte das Heck noch nicht überreden sich zu drehen egal wie heftig ich in die Tasten gedrückt habe. Mein SE fliegt mit 35% im HH Modus ohne Probleme und darüber fängt er langsam an sich aufzuschaukeln. Entweder hast du diese Figur kurz vor Akku leer gemacht oder der Akku war evtl. nicht warm genug. Da du ja einen ßberschlag mit Roll und Nick fliegen wolltest (was auch immer dabei rauskommt) und das auch noch mit viel Pitch würde es mich aber auch nicht wundern wenn auch das Heck dabei gesteuert wurde.


                            Gruß

                            Mayk

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                            • Stone
                              Stone

                              #15
                              Re: Acrobat SE beim 6 Flug abgestürzt :-(

                              Wir reden hier alle vom Orbit 15/14, oder? Ich setze jetzt einfach mal 4s Kok4800 unter Last gleich mit 5S Konion (Gewicht/Spannungslage) und da fällts mir nicht sonderlich schwer den Motor runterzuwürgen durch unkoordiniertes in die Ecke knüppeln.
                              Aber Mayk hat schon recht, Kräftige Ausschläge auf 3 Achsen, da steuert man schon leicht mal die vierte mit.

                              Die Blattlagerwelle ist hin, tauschen.

                              Gruss,
                              Tom

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