Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

[seijoscha]

AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

Hallo Speed Freaks,

wir hatten uns für den Speed Cup schon etwas vorbereitet und dabei festgestellt, dass der Anflug einfach alles ist. Wer den verhunzt, ist einfach mal ein paar Dutzend Km/h langsamer als möglich.



LG Deuterius

Das sagt Jan ja auch der Anflug ist das Wichtigste !
Wenn man den verhaut kannst du auch mit dem Rigid keine Leberwurst Gewinnen .

[nexus665]

AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

Robert, ich denke, er meinte, die hatten vorher schon Gelegenheit, am Platz dort zu üben, im Gegensatz zum Gros der Piloten - der ist ja doch einigermaßen eigen, bzw. mit unüblichem Anflug, eben wegen der Bäume und der Hanglage.

Das hat doch stark irritiert; dieses Jahr bin ich ein paar Tage früher dort und schnuppere ein bißchen Sieger(land)luft Hauptsächlich eben, um mich an den Platz zu gewöhnen.

lG,
Simon.

[guidof911]

AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

Hallo ,

warum fragt Ihr.

Weil es sich um ein feinstes deutsches Ingenieursprodukt handelt.
Einfach , minimalistisch , solide und nur gut.

Von der Nase bis zum Heck ...
Der TDR fliegt einfach nur ....

Happy Landings
Guido

PS: Aerodynamik ist fast alles wenn es um Speed geht.

[Holger Port]

AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

PS: Aerodynamik ist fast alles wenn es um Speed geht.

Das wäre zu einfach. Dann könnte jeder mit dem TDR schnell fliegen und das ist nicht der Fall.

Wenn der Anflug nicht stimmt, nutzt einem auch ein TDR nichts.

Der Sound und der optische Eindruck täuschen beim TDR auch häufig. Wenn man dann mal nachmisst, kommt man schnell zur Realität zurück. Ich habe einige Speedflüge mit dem TDR gemacht und man glaubt garnicht wie man sich täuschen läßt.

Außerdem war der TDR von Jan auf dem Speedcup total aufgemotzt was für den normalen Betrieb null Sinn macht und wohl auch nicht lange halten würde (hat Jan ja selbst so geschildert).

[siXtreme]

AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

Außerdem war der TDR von Jan auf dem Speedcup total aufgemotzt was für den normalen Betrieb null Sinn macht und wohl auch nicht lange halten würde (hat Jan ja selbst so geschildert).

Das stand, und steht, jedem frei wie man den Thron besteigt.

Man muß nur schnell von A nach B. Wie, ist doch egal nach den bisherigen Regularien.
Demnach kannst du dir auch eine Turbine einbauen oder auch.... (pssst, wird nicht verraten).

Gruß Robert

[Holger Port]

AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

Das stand, und steht, jedem frei wie man den Thron besteigt.

Man muß nur schnell von A nach B. Wie, ist doch egal nach den bisherigen Regularien.
Demnach kannst du dir auch eine Turbine einbauen oder auch.... (pssst, wird nicht verraten).

Gruß Robert

Das war nicht negativ gemeint. Nur das eben nicht jeder für den Speedcup den Heli so auslegt, dass der Akku nur 2-3 Flüge hält

So wie ich das geschrieben habe, heißt das auch, dass eine aufgemotze Maschine nicht gleich den Sieg bedeutet wenn der Rest des Fluges nicht passt.

[drei d]

AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

es ist hauptsächlich die aerodynamik.
haube und kurze rotorwelle.

man merkt es vor allem ganz gut, wenn man den heli senkrecht steigen lässt. (turn oder looping)
er geht schön hoch und wird nur langsam abgebremst.

leistung braucht man gar nicht so viel zum schnellfliegen. (naja, relativ)


der unterschied ist aber nicht so groß wie die speedcup ergebnisse das zeigen.
der shark kommt auch ganz locker auf 200kmh.

[Mousse]

AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

ich bin auf den nächsten Speedcup gespannt, wenn dann Christian hoffentlich ohne Ausfall voll mit mischen kann/wird ;-)

[nexus665]

AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

...diesmal sollte er ja nicht gegen mich fliegen müssen beim Drag Race, wenn's so läuft wie letztes Jahr flieg' ich gegen Uli - soll kein böses Omen sein

Das Wetter war ja wirklich zum Abgewöhnen, aber egal wie's dieses Jahr wird - wir werden dort sein, soviel ist klar.

Den Shark vom Christian hätten wir wohl alle wirklich gern weiter im Bewerb fliegen gesehen! Bin mir aber sicher, daß der Christian mit den neuen Motoren vom Ralph auch dieses Jahr nicht schlecht motorisiert ankommen wird...

lG,
Simon.

[QuaX]

AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

Servus Robert,
also wenn man ein Schubtriebwerk einbaut, dann zählt das (zumindest bei den manntragenden Hubschraubern) nicht mehr als reiner Hubschrauber sondern als Compound. Wäre demnach also eine eigene Wertungsklasse. Der Weltrekord bei den manntragenden wurde mit einer Lynx geflogen (> 400 km/h). Aber auch da wurde etwas gemogelt, da die den Restschub der Triebwerke zum Anschieben verwendet haben!
Jetzt liegt es an Bernd, wie er die Regeln macht.

Viele Grüße

Michael

[Deuterius]

AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

Servus Robert,
also wenn man ein Schubtriebwerk einbaut, dann zählt das (zumindest bei den manntragenden Hubschraubern) nicht mehr als reiner Hubschrauber sondern als Compound. Wäre demnach also eine eigene Wertungsklasse. Der Weltrekord bei den manntragenden wurde mit einer Lynx geflogen (> 400 km/h). Aber auch da wurde etwas gemogelt, da die den Restschub der Triebwerke zum Anschieben verwendet haben!
Jetzt liegt es an Bernd, wie er die Regeln macht.

Viele Grüße

Michael

Dass das dann keine reinen Hubschrauber mehr sind, sehe ich allerdings genau so! Aber gut, falls Bernd das nicht klar stellt, dann kommt halt auch ein Propeller an mein Heli. Mir wäre es allerdings lieber, wir basteln keine getarnten Flächenflieger, sondern sehen zu, wie wir einen richtigen Hubschrauber schnell bekommen

LG Deuterius

[Exxtreme]

AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

sondern sehen zu, wie wir einen richtigen Hubschrauber schnell bekommen

LG Deuterius

täusche ich mich oder ist
die grenze in 5 jahren noch immer die gleiche wie heute, eine steigerung wirds geschwindigkeitsmässig mit starren rotorblättern nicht geben zumindest in der gleichen rotorgrösse?!
oder ist die pysikalische grösse die die geschwindigkeit eines Helikopters begrenzt nocht nicht erreicht?

kann mich da mal wer aufklären?
oder kennt wer ne Formel die erklärt was alles die vorwärtsgeschwindigkeit eines helis begrenzt?

mfg Richard

[QuaX]

AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

Servus Richard,
also wenn man mal von der notwendigen Antriebsleistung absieht, ist die Grenze durch die Anströmgeschwindigkeiten am Rotor bestimmt. Die ist hauptsächlich, dass am vorlaufenden Blatt die Schallgeschwindigkeit nicht überschritten wird. Da kommen die Rotationsgeschwindigkeit und die Vorwärtsfahrt zusammen. Am rücklaufenden Blatt muss auch noch genügend Anströmung vorhanden sein, da sich dort die Geschwindigkeiten subtrahieren. Ansonsten ist der Hubschrauber nicht mehr steuerbar.
Das ist also eine physikalische Grenze, an der man mit den manntragenden Hubschraubern schon dran ist.

Viele Grüße

Michael

[Deuterius]

AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

täusche ich mich oder ist
die grenze in 5 jahren noch immer die gleiche wie heute, eine steigerung wirds geschwindigkeitsmässig mit starren rotorblättern nicht geben zumindest in der gleichen rotorgrösse?!
oder ist die pysikalische grösse die die geschwindigkeit eines Helikopters begrenzt nocht nicht erreicht?

kann mich da mal wer aufklären?
oder kennt wer ne Formel die erklärt was alles die vorwärtsgeschwindigkeit eines helis begrenzt?

mfg Richard

Dazu haben sich schon "Wissende" geäußert. Schade nur, dass die Helis diese beeindruckenden Formeln nicht mitbekommen hatten und mal eben 50 Km/h schneller flogen

http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=92226&highlight=speed+cup&page=36

Ich finde, es ist egal wie schnell ein Heli theoretisch fliegen kann. Interessant ist doch, was man praktisch umsetzen kann. Der erste Speed Cup hat eindeutig gezeigt, dass auch bei dieser banal erscheinenden Aufgabe die fliegerische Umsetzung die größte Variable ist.

LG Deuterius

[Exxtreme]

AW: Warum ist der TDR um so viel schneller als alle anderen?

interessant, aber warum meinst du das die formel nicht zutrifft?
wird ja beschrieben warum mit 1,6meter Rotor nur 150km/h auf der geraden gehen und der rest nur durch den fall und gegebenenfalls durch rückenwind ergibt.

lustig finde ich die beschreibung

Original von schwobaseggl
das gilt für den stationären Geradeausflug. Alles andere ist kein "Fliegen", sondern ein "Fallen", und ich mag keine Disziplinen, in denen mein heli locker von einem Backstein geschlagen werden kann.
Bahnneigungsflüge ("anheizen") "schaffen" durchaus mal ein µ von bis zu 0.37... und die Systemdrehzahl kann dabei auch hochgehen.

µ von bis zu 0.37 ergibt ~ 223km/h das zeigt doch schon in etwa die grenze auf und ohne rückenwind wird man da nicht drüber kommen auch nicht mit mehr leistung am rotor was darüber gemessen wird liegt nur am rückenwind und mehr kann nur mit grösserem Rotor erreicht werden.

Also ist alles über ~150km/h nur eine frage des fallens und des rückenwindes und hat ab einer gewissen leistung nichtsmehr mit dem Antrieb zu tun.
Das schlimme daran ist das nichtmal die fallgeschwindigkeit die sich durch die anziehungskraft ergeben würde erreicht wird und somit der heli der sich durch die Luftbewegt eine aktive bremse ist.
Würde man den Rotor abschalten, auf den antrieb verzichten und die Blätter als tragflächen benutzen würde er schneller fliegen.

irgendwie kommt mir das vor als würde man mit nem klotz am Bein ein wettrennen machen wollen.

zum Topic würd ich jetzt sagen das der TDR vielleicht ne spur schneller ist weil er durch seine Haube im sturtzflug bei 0 grad Pitch weniger bremst als andere und damit etwas mehr auf die gerade mitnehmen kann....

mfg Richard