Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

[noch ein Stefan]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Interessant übrigens die Info aus dem News-Forum, das das neue Vstabi Ring-Sensoren verwendet. Damit ist zumindest die Empfindlichkeit gegenüber Vibs wahrscheinlich sehr stark reduziert.

Und wenn man da zwischen den Zeilen liesst dann könnte man zu dem Schluss kommen das in der Zentraleinheit ein weiterer (ganz normaler nicht Ring) Sensor sitzt und die Beschleunigungssensoren von ihm genutzt werden und nur die Drehraten vom Ringsensor kommen (der m.W. keine Beschleunigungen ausgibt) und das System damit auch nicht Vibrationsresistenter ist als die anderen wenn man die Rettung nutzt.

Gruß Stefan

[Kami Katze]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Freds zum Thema "Rettung ging schief" oder "Rettung erdete Heli" sind aber kaum zu finden.

Naja, ich bezweifle ganz stark, dass das jemand an die große Glocke hängen würde und zugeben würde, dass das viele Geld umsonst war.
Aber Crashs mit dem BD3SX habe ich schon einige gesehen, aber da war nicht der Horizont Schuld, sondern der Finger des Piloten zu langsam oder der Antrieb zu schwach um den Heli noch zu retten.

[tobi -obu]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Es wäre interessant zu erfahren, ob das hc3sx/bd3sx beschleunigungssensoren verwendet. Aber wie wäre die Berechnung des Horizont ohne diese möglich? Stehe grad auf dem Schlauch.
Integration der Winkelgeschwindigkeiten über die Zeit?

Beide Arten von Sensoren (Beschleunigung wie Drehraten) sind prinzipiell Anfällig gegenüber Vibs. Daher kommen ja auch "normale" Stabis, die nur Drehratensensoren verwenden, bei starken Vibs aus dem Takt. Zumindest der Part der Drehratensensoren scheint beim neuen V-Stabi mit dem Ringsensor recht elegant gelöst zu sein, wobei es zusätzlich immer nch einen internen "konventionellen" (MEMS)- Sensor zu geben scheint, der immer dann genutzt wird, wenn der externe Ringsensor nicht angesteckt oder verfügbar ist.

[Amok]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Warum glauben eigentlich so viele Leute das man ohne Beschleunigungssensoren keinen Horizont berechnen kann ?!?

Oder anders herum ... Was sollen Beschleunigungssensoren dabei so viel besser machen?

Es kursiert ja das Gerücht das man damit "einfach" die Erdbeschleunigung messen könnte und somit weiß, wo der Boden ist...

Wenn ich allerdings einen permanenten Funnel fliege schlägt der Beschleunigungssensor nach "unten" auch voll aus, aber da ist deswegen noch lange nicht der Boden

Da ist es schon "einfacher" sich auf das Nachrechnen der Drehungen (aus den Drehratensensoren) zu beschränken (sofern man diesen Werten trauen kann, siehe die vorherigen Posts)...

[RainerZ]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Ich vermute, dass die Stabis die Drift der Lagewinkel (Integralwerte der Drehratensensoren) kompensieren, indem sie davon ausgehen, das der Schubvektor im Mittel ueber einen laengeren Zeitraum senkrecht stehen muss. Dazu sind sicherlich so komlexe trigonometrische Berechnungen noetig, das man hier Kompromisse bei der Genaugigkeit eingehen muss. Das wuerde erklaeren, warum die Stabis das unterschiedlich gut koennen. Ein zusaetzlicher Beschleunigungsensor hilft da m.E nicht weiter.
Oder gibt es etwa Flugfiguren, ausser dem freien Fall, wo diese Annahme nicht stimmt ?

[Amok]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Im V-Stabi Thread glauben auch einige das die Beschleunigungssensoren dem Stabi sagen wo oben und unten ist

Oder gar zusätzliche Kompass-Sensoren

[papads]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Wer sich etwas intensiver mit der Materie beschäftigen möchte.

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[Amok]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Hab mir das Dokument mal durchgelesen. Hoffentlich sind weniger inhaltliche Fehler drin wie Rechtschreibfehler. Ansonsten ist es natürlich sehr allgemein gehalten und die Beispiele (Sensoren) sind stark veraltet.

Aber die Grundprobleme (Vibrationen, Temperaturdrift....) werden wenigstens kurz angerissen.

Leider glaube ich das zu wenig Leute die über das Thema gerne weiter diskutieren würden überhaupt verstehen was da drin steht, bzw. sich die Mühe machen mal in die Datenblätter oder Produktseiten aktueller Sensoren zu schauen (da ist nämlich ebenfalls alles sehr gut erklärt finde ich).

Sonst könnten wir noch mal auf das Grundproblem zu sprechen kommen, denn mir ist immer noch nicht klar wie (außer durch nachrechnen der Flugbewegung) das Stabi den Horizont bestimmen soll...

[RainerZ]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Ich denke der Horizont kann bei einem Heli eigentlich nur deswegen bestimmt werden, weil ein Mensch steuert um ihn in der Luft zu halten und er die naehere Umgebung nicht verlaesst.

[Pexy]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Im V-Stabi Thread glauben auch einige das die Beschleunigungssensoren dem Stabi sagen wo oben und unten ist

Bin da kein Fachmann, aber wie will das Stabi nur mit Drehratensensoren waehrend der Initializierung am Boden wissen, um wie viel Grad der Heli gerade geneigt ist? In den seltesten Faellen wird er exakt im Wasser stehen. Das BD erlaubt Abweichungen bis zu 30 Grad. Zitat aus dem Handbuch:
"Die folgenden 3D-Optionen sind uneingeschränkt 3D-fähig und somit zur Notrettung die zuverlässigste Version. Diese Optionen sind nur zulässig, wenn das
Modell vom Einschalten des 3SX bis zum Abheben nie mehr als 30° aus der Horizontallage geneigt wird."

Danke und Gruss,
Pexy

[Amok]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

wie will das Stabi nur mit Drehratensensoren waehrend der Initializierung am Boden wissen, um wie viel Grad der Heli gerade geneigt ist?

Kann es nicht, das ist ja eins der Probleme. Es kann also maximal in diesen Ursprungszustand zurück retten.
Daher soll man die Systeme ja möglichst gerade initialisieren!

PS: Das Thema wird gerade auch hier diskutiert:
Rettungsfuktionen und die Benötige Sensorik - RC-Heli Community

[AudiConny]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

Bin da kein Fachmann, aber wie will das Stabi nur mit Drehratensensoren waehrend der Initializierung am Boden wissen, um wie viel Grad der Heli gerade geneigt ist? In den seltesten Faellen wird er exakt im Wasser stehen. Das BD erlaubt Abweichungen bis zu 30 Grad. Zitat aus dem Handbuch:
"Die folgenden 3D-Optionen sind uneingeschränkt 3D-fähig und somit zur Notrettung die zuverlässigste Version. Diese Optionen sind nur zulässig, wenn das
Modell vom Einschalten des 3SX bis zum Abheben nie mehr als 30° aus der Horizontallage geneigt wird."

Danke und Gruss,
Pexy

Richtig daher müssen die werde in der funke genau stimmen, und das trimmen der ts über das BD gemacht werde somit kann der heli auch leicht schräg stehen beim starten !

[Taumel S.]

AW: Horizont-Probleme bei aktuellen Stabi Systemen

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Interessante Arbeit! Ich habe nicht gewusst, dass Frauen Gyros schon länger benutzen als wir Männer (Waschmaschinen).