V-Stabi ausser Kontrolle

[Eddi E. aus G.]

AW: V-Stabi ausser Kontrolle

Nachtrag: Artikel

[RV]

AW: V-Stabi ausser Kontrolle

Hi Jungs,

nun ganz cool ...

Ich bin mit dem Threadstarter im Mailverkehr und an der Klärung dran. Ich bin sicher daß wir es herausbekommen was passiert ist.

[marndra]

AW: V-Stabi ausser Kontrolle

Hallo Rainer,

danke für die Info.
Wirst Du auch berichten was das Ergebnis zeigt?
Wäre für alle sehr nützlich!!

[Sven Lürex]

AW: V-Stabi ausser Kontrolle

Ich hatte bei meinem V-Stabi mal ähnliches Problem was an einer abgebrannten Leiterbahn lag.
Wurde von Mikado aber ersetzt, selbst die schäden am damaligen Logo

[dl7uae]

AW: V-Stabi ausser Kontrolle

Haste aber Glück gehabt, denn der Leiterzug brennt nur durch äußeren Fehler durch.

[Funfly]

AW: V-Stabi ausser Kontrolle

Hallo Zusammen,

da ich dieses Thema angefangen habe, möchte ich soviel Anstand besitzen und es wo möglich auch beenden.

Zuerst an Rainer Vetter nochmal schönen Dank für deine Hilfe!!!

So, nun zum Sachverhalt in einfachen Worten. ( Bin kein Elektonik Experte )

Die Vstabi hat tatsächlich zu gemacht.
Der Grund dafür liegt offensichtlich im Setup begründet.
Hierzu ist festzustellen, das bei der Senderkalibrierung ein Kanal nicht der optischen Anzeige ( Setup Menü ) entsprechend, bzw. richtig herum läuft.
Desweitern ist der Sensor ( Kabel in Flugrichtung ) umgepolt eingebaut worden und musste dann entsprechend rev. werden.

Das ganze ist dann über die Software so arg strapaziert, das unter Umständen, wie in meinem Fall, die Vstabi mit dieser Einstellung überfordert ist, wobei es dann zu den Anfangs berichteten Steuerimpulsen kommen kann.

Also ist abschließend festzuhalten, das der Empfänger,der Regler ( Jive 80HV ), das BEC, der Sender nicht die Ursache des Absturzes war.
Um solche Situation für die Zukunft zu vermeiden, habe ich Rainer Vetter gebeten mir einen Selbsttest an die Hand zu geben.
Denn mir war bis dato nicht bewusst, das ein gedrehter Sensor, ein rev. Servo solche eklatante Auswirkung auf das Regelverhalten des Vstabi haben kann.

Ich hoffe ich konnte in dieser Angelegenheit zu etwas Klarheit beitragen.

Gruß Funfly

[Taumel S.]

AW: V-Stabi ausser Kontrolle

Das ganze ist dann über die Software so arg strapaziert, das unter Umständen, wie in meinem Fall, die Vstabi mit dieser Einstellung überfordert ist, wobei es dann zu den Anfangs berichteten Steuerimpulsen kommen kann.

Kannst du das bitte näher ausführen, warum das zu einem Absturz führen kann?

[Sky]

AW: V-Stabi ausser Kontrolle

Um solche Situation für die Zukunft zu vermeiden, habe ich Rainer Vetter gebeten mir einen Selbsttest an die Hand zu geben.
Denn mir war bis dato nicht bewusst, das ein gedrehter Sensor, ein rev. Servo solche eklatante Auswirkung auf das Regelverhalten des Vstabi haben kann.

Steht soetwas in der Anleitung?

Wenn nein, ist es für mich ganz klar wer den Schaden von Heli bezahlen muss, da es ein "Mangel" von dem System ist und dieser nicht angeführt wurde, bzw. darauf hingewiesen wurde.

Oder steht es eh in der Anleitung, wie das V-Stabi einzubauen ist?

[Funfly]

AW: V-Stabi ausser Kontrolle

Hallo Taumel S,

ich gebe das nur so weiter wie RV mir das geschrieben hat, ohne die mathematischen Abläufe im Background zu kennen. Wie gesagt, ich bin kein Elektronik Experte und muß das ersteinmal so glauben.

Doch da könnte RV oder Ulli R. bestimmt etwas zu sagen.

Gruß Udo

[Acer99]

AW: V-Stabi ausser Kontrolle

Steht soetwas in der Anleitung?

Oder steht es eh in der Anleitung, wie das V-Stabi einzubauen ist?

In der Anleitung steht wie der Sender zu kalibrieren ist und wie die Wirkrichtung zu kontrollieren ist. Geht man "after the book" vor und hat den Sensor falsch herum eingebaut, passt die Wirkrichtung nicht. Dreht man die Laufrichtung der Servos um, passt die Wirkrichtung, aber die Angaben in der Senderkali sind falsch.

Hält man sich an die Anleitung, fliegt man so nicht. Nebenbei, ich bin auch mal so geflogen geht schon.

Aber Zugegeben: Da man die Senderkali ganz am Anfang macht (machen sollte) kann man die Plausibilitätskontrolle schonmal vergessen, nachdem man hin&her reversed hat. In praxi fällt das erst wieder auf, wenn man Autotrimm aktivieren will, denn dann ist der Auslöser nicht bei VollPitch+ sondern bei VollNeg.

Liest man unbefangen das Manual, kann man meinen, es sei egal, in welcher Richtung man die Sensoreinheit einbaut. Hier wäre zur Sicherheit ein entsprechender Hinweis sicherlich angebracht.

OL

[dl7uae]

AW: V-Stabi ausser Kontrolle

MMn ist das so: Die beiden Regelkreise für Roll und Nick sind zunächst getrennt, korrespondieren aber in bestimmten Situationen miteinander, in V.4 mehr als vorher (Pirouettenkorrektur, koll./zykl. DMA und vermutlich noch anderes). Die Wirkrichtung des einzelnen Regelkreises kann ich durch zweimaliges fälschliches Invertieren richtig einstellen (Sensorwirkrichtung/Servos), im Zusammenspiel der Regelkreise geht's dann aber im Prinzip und in praxi u.U. in die Hose. Ob sich das dann im worst case Falle aufschaukeln kann, ist wahrscheinlich situationsbedingt und hängt auch von der Regelstrecke ab (Massenträgheit, Dämpfung, Blätter, zyklische mechan. Verstärkung).

Eine Plausibilitätsprüfung durch das System wäre nicht so einfach.. Geht man systematisch vor, - Senderwirkrichtungen, TS-Mischer, Sensorwirkrichtung, - kann man eigentlich nix verkehrt machen.

Sky, Deine Schlußfolgerung bzgl. der Verantwortlichkeit des Herstellers halte ich für überzogen. Im Gegensatz zur V3 gibt man dem V4-User eine einfache intuitive Setup-Oberfläche, verschont ihn von den Details. Diese Details der Regler sind aber nach wie vor vorhanden, werden nur nach Schematas parametrisiert, die ich nur noch an wenigen Kombiknöpfen verdrehen kann, aber nicht muss. Bei dem hohen Abtraktionsgrad des Setup, nicht nur mit VS, mit AC3X und Gyrobot ähnlich, muss ich als Entwickler einfach voraussetzen, dass hier durch den Anwender keine Kardinalfehler gemacht werden. In den U.S.A., dem Land der unbegrenzten Absicherungen, hätte man vermutlich eine 10-seitige Warnung vor solchen Fehlern im Vorspann, einschießlich einer vor dem Verschlucken der Zentraleinheit, das könnte beim Wiederaustritt die Rosette überdehnen.

[stein]

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Moin,

Mit zunehmender Komplexität eines Systems und Möglichkeit, dieses über Parameter zu beeinflussen, steigt halt auch die Möglichkeit von Fehlfunktionen.

Entweder man akzeptiert das oder geht zurück zur guten alten Paddelstange - da kann man eigentlich nicht viel falsch machen, selbst wenn man die Paddel verkehrt rum drauf schraubt.

Allerdings...wenn man die Paddel hochkant stellt.... aber lassen wir das....

Gruss
Hans-Willi

[Acer99]

AW: V-Stabi ausser Kontrolle

machen, selbst wenn man die Paddel verkehrt rum drauf schraubt.

Allerdings...wenn man die Paddel hochkant stellt.... aber lassen wir das....

Gruss
Hans-Willi

Tjaa, idiotensicher kann man kaum etwas machen, dafür sind die Idioten viel zu Clever.

Bei meinen Flügen mit Sensor "falsch rum" am 4S hatte ich nicht das Gefühl, dass das System sich totregelt. Aber das heisst nix, dafür ist die Sache ggf zu binär.

Der TDR mit Rigid war mein erster Ausflug ins FBL Lager. Sklavisch ans Manual gehalten und der TDR fliegt perfekt, auch ohne Trimmflug. Was will man mehr, habe da schon mehr Zeit verdaddelt mit nem einfachen Kreisel

Beim zweiten Setup, den 4S, offenbar was gehuddelt.

Wie gesagt, ich denke, ein Hinweis dass die Senderkali stimmig sein muss auch bzgl. Laufrichtung und man nix reversen darf, wenn die Wirkungrichtung nicht passt, kann nicht schaden.

OL

[marndra]

AW: V-Stabi ausser Kontrolle

Hallo Zusammen,

da ich dieses Thema angefangen habe, möchte ich soviel Anstand besitzen und es wo möglich auch beenden.

Zuerst an Rainer Vetter nochmal schönen Dank für deine Hilfe!!!

So, nun zum Sachverhalt in einfachen Worten. ( Bin kein Elektonik Experte )

Die Vstabi hat tatsächlich zu gemacht.
Der Grund dafür liegt offensichtlich im Setup begründet.
Hierzu ist festzustellen, das bei der Senderkalibrierung ein Kanal nicht der optischen Anzeige ( Setup Menü ) entsprechend, bzw. richtig herum läuft.
Desweitern ist der Sensor ( Kabel in Flugrichtung ) umgepolt eingebaut worden und musste dann entsprechend rev. werden.

Das ganze ist dann über die Software so arg strapaziert, das unter Umständen, wie in meinem Fall, die Vstabi mit dieser Einstellung überfordert ist, wobei es dann zu den Anfangs berichteten Steuerimpulsen kommen kann.

Also ist abschließend festzuhalten, das der Empfänger,der Regler ( Jive 80HV ), das BEC, der Sender nicht die Ursache des Absturzes war.
Um solche Situation für die Zukunft zu vermeiden, habe ich Rainer Vetter gebeten mir einen Selbsttest an die Hand zu geben.
Denn mir war bis dato nicht bewusst, das ein gedrehter Sensor, ein rev. Servo solche eklatante Auswirkung auf das Regelverhalten des Vstabi haben kann.

Ich hoffe ich konnte in dieser Angelegenheit zu etwas Klarheit beitragen.

Gruß Funfly

Hallo Udo,

vielen Dank für die wirklich sehr hilfreiche Erklärung des Absturzgrundes!
Das hilft vielleicht einigen so was in Zukunft zu verhindern.

ßbrigens finde ich es auch übertrieben hier den Hersteller in die Haftung zu nehmen. Mehr oder minder liegt hier eine flasche Erstkalibirierung vor, auch wenn's tückisch ist, wie man ja gesehen hat.
Aber ne grauzone ist es schon ein bischen.
HIER HAT DAS FORUM SEINE ECHTE DASEINSBERECHTIGUNG.

Also Danke nochmal

[Acer99]

AW: V-Stabi ausser Kontrolle

ßbrigens finde ich es auch übertrieben hier den Hersteller in die Haftung zu nehmen.

Das liegt an der in Deutschland stark verbreiteten "Vollkaskomentalität".

Das diese sich jetzt auch in unserem Bereich ausbreitet, ist bedenklich. Ein falsch aufgebauter Hubschrauber kann abstürzen und tut dies regelmäßig auch, gehört eigentlich zum Allgemeinwissen.

OL