Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

[Rolf Ho]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Selbstverständlich kann man mit den Zähnen rechnen ...ich wollte Euch
nur drauf hinweisen, das eben etwas mehr dabei rauskommt

Hoffe wir können es jetzt dabei belassen

Nein Harald,

diesmal hast Du nicht Recht. Bei Zahnriemen wird das ßbersetzungsverhältnis von den Zähnezahlen bestimmt. Wenn bei einer Zähnezahl von 10:60 das kleine Rad sich 6 mal dreht, dreht sich das große genau 1 mal. Das hat nichts mit Wirkdurchmessern zu tun wie bei Riemenantrieben.
Und jetzt sage ich nichts mehr dazu.

Gruß
Rolf

[Rolf Ho]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Hallo Marco,

nein, so ein universelles Tool kenne ich nicht.
Die Leistung ist aber proportional zu Breite. Dies kannst Du dann leicht hochrechnen.

[BuckDan]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Hallo ,

ich habe auch schon einige umbauten gemacht mit Zahnriemen in der ersten Stufe .
TDR und Diabolo , es wurde auf jedenfall leiser ;-) Trotz HTD-Zahnriemen ;-)
Ich denke auch das Harald auch dem Holzweg ist , oder spinnt das Maedler Program ?!?!
In der 2 Stufe bin ich immer beim Schrägverzahnten geblieben , bei einem Trainer ist das einstufig sehr schwierig :-(
Klar kann ich es einstufig machen wie Harald schreibt , niedrig drehender Motor ...
Aber wo bleibt dann mein Drehmoment ?????


Gruß Daniel

[Harald 365]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Harald ist nicht auf dem Holzweg....sondern beim schauen in der Spalte verrutscht

MEIN FEHLER...ich möchte mich dafür bei Allen ENTSCHULDIGEN

Grund ist das ich bei den Zahnwellen geschaut habe!...die ich immer kaufe!

Hier ist der Durchmesser vom 10er mit 15,05mm angegeben.

Zahnwellen T5 - Mädler Webshop


Auf der Gesamtübersicht, in dieser Spalte hat das 60er 94,65mm

Zahnriemenräder T5 für Riemenbreite 16 mm - Mädler Webshop


das ergibt dann eben die 6,28

Richtig ist aber 10er 15,92mm und 60er 95,49mm = 5,99

SORRY nochmal!!!

[Harald 365]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Aber wo bleibt dann mein Drehmoment ?????
Gruß Daniel

Hallo Daniel, der Drehmoment kommt vom BL, aber für Hardcore 3D ist einstufig
nichts!!
Leichter Kunstflug ...( s.Seite 1 )... oder Rollen sicher auch Loop´s sind
schon drin

[BuckDan]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Hallo ,

für Mega Low RPM geht es mit einem niedrig drehenden Motor mit kleiner Untersetzung .
Wozu ein Htd-Riemen fähig ist zeigt das Banshee Team .
Leistung geht nur mit dickem Draht , also hoher KV ;-)
Durch die grosse Untersetzung kommt dann das Drehmoment am Rotor .
In meinem TDR hatte ich damals einen Pyro 800 , nicht wegen der Leistung sondern wegen der kleinen Untersetzung ;-)

Gruß Daniel

[Muki19]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Harald ist nicht auf dem Holzweg....sondern beim schauen in der Spalte verrutscht

MEIN FEHLER...ich möchte mich dafür bei Allen ENTSCHULDIGEN

Grund ist das ich bei den Zahnwellen geschaut habe!...die ich immer kaufe!

Hier ist der Durchmesser vom 10er mit 15,05mm angegeben.

Zahnwellen T5 - Mädler Webshop


Auf der Gesamtübersicht, in dieser Spalte hat das 60er 94,65mm

Zahnriemenräder T5 für Riemenbreite 16 mm - Mädler Webshop


das ergibt dann eben die 6,28

Richtig ist aber 10er 15,92mm und 60er 95,49mm = 5,99

SORRY nochmal!!!

Im Mädler-Tool sind aber zu den Riemenräder auch die Durchmesser angegeben, wenn man die dort angegebenen Durchmesser nimmt kommt man auch auf 6,28.

Aber die Drehzahl die das Tool auch ausgibt, sind es 6 statt 6,28. Also nimmt das Tool auch die Zähnezahl.

Was ist den mit diesem Sicherheitsfaktor im Mädler-Tool?

Was bekommt ihr den bei 26:18 für Werte? (HTD 3M)

Ich nehme das 18er als "Antrieb", Drehzahl 18t rpm und sagen wir mal 3kw Leistung.
Für das 2. Riemenrad bekomm ich nur die reduzierte Drehzahl.
Ich verstehe auch den Sinn nicht darin das ich für das 2. Riemenrad auch eine Leistung eintragen kann.

Wie sagt mir den da jetzt Programm was ich da theoretisch an Leistung drauf geben kann???

Im Protokoll steht dann nur Eingangsleistung und Ausgangsleistung. Die kann ich aber wie ich gerade lustig bin selbst eintragen...

Sicherheitsfaktor ist 0,0.

Selbst mit 0,1 KW ist der Sicherheitsfaktor 0,0.

Ich weiß garnicht was das jetzt soll?

Wenn ich den HTD14 mit 40mm breite nehme, zeigt mir das Tool bei 10t rpm und 2kw einen sicherheitsfaktor von 0,0

Bei 4t rpm ist die Sicherheit 14,7
Bei 5t rpm ist aufeinmal schluß... mit 0,0.

Kann doch nicht sein das die riemen blos bis 2t rpm sein sollen...

Es ist auch wurst ob ich noch ein 3. Rad hinzufüge und den Riemen anderst laufen lasse.

Wenn ich den HTD 5M nehme mit 25mm Breite und 18t rpm auf dem Ritzel, scheint es nachdem Tool her keine Sicherheit zugeben.

Welche Rolle spielt den jetzt die Drehzahl?

Wenn ich z.b. 5t rpm mit 5kw angebe habe ich 0,12 Sicherheit.
Riemenvorspannung 1100N?!?

Müste ich jetzt beim spannen des Riemens da 100kg dran hängen und dann festmachen?

[Muki19]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Habe mal wegen dem Drehmoment nochmal geschaut.

Bei 5,0KW und 18.000rpm hat der Motor 2,65Nm.

Wenn ich jetzt z.b. ein Drehmomentschlüssel nehme und ihn auf 3Nm einstelle (was ja ein Witz ist) und das Getriebe damit "abknacke". Wäre das dann die Belastung die der Riemen dann max. hätte???

[Harald 365]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Mucki, das Tool habe ich...( wenn überhaupt )... nur zur Riemenlänge / Achsabstand
benutzt, daher kann ich Dir da keine Auskunft geben

Zur Riemenspannung, der ist eher locker als gespannt, ich kann ihn also noch
locker hin und her drücken.
Wenn der zu stramm gespannt ist, hörst das schon am Motorgeräusch.

Was der jeweilige Riementyp hält siehst im Datenblatt ;-)

[Muki19]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Ok, da steht bei HTD3M 100N bei 10mm Zahnriemenbreite.

Bei einem 18er Riemenrad sind 17,2mm Wirkdurchmesser.
Mein Riemen ist 12mm, also sollte er 120N aushalten?

Drehmoment 0,0085m*120N=1,02Nm???

Laut Mädler Tool sind bei 18t rpm und 1,02Nm so ungefair 1,9KW.

Der Riemen ist aber vom Goblin 700, glaube ja kaum das der nur 1,9KW aushält...

Dann müste der Riemen ja 30mm Breit sein um 5KW auszuhalten.

Kann man sich da auf die 100N/10mm Riemenbreite von Mädler verlassen oder ist das Hersteller bezogen.

[Harald 365]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Mucki, der Goblin hat ein zweistufiges Getriebe
erste Stufe Riemen und dann ZR.

[Rolf Ho]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Hallo Muki,

ich habe jetzt ein bisschen mit dem Mädler Tool gespielt.
Eine Sicherheit von 0,0 ergibt sich, wenn ein Riemen ausserhalb der Spezifikation eingegeben wird.
Wenn zum Beispiel die Drehzahl zu hoch ist, blockiert das Tool die Berechnung mit der Meldung "Sicherheit=0,0", was richtig ist.

[Muki19]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Ist das nicht egal. Wenn man da ein 18er Ritzel hat und der Motor 18t rpm dreht und der Motor 1,9Kw zieht sind dort 1Nm auf dem Ritzel. Also ziehen 120N am Riemen. Ist doch egal ob da noch 5 Stufen kommen, oder?

[Rolf Ho]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Als gute Lektüre über Zahnriemenantriebe empfehle ich das Studium folgenden Kataloges.

http://www.breco.de/content/cms/de/downloads/Kataloge/BRECO-%20BRECOFLEX-Zahnriemen_2013.pdf

Hier stehen auch maximale Drehzahlen für jeden Riementyp, Sicherheiten etc.

Leider stellt diese Firma keine HTD Riemen her, so dass man nicht direkt alle Typen vergleichen kann.

[Muki19]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Wie biegsam sind den diese AT5 Reimen wenn da ein Stahldraht durchgeht?

Der Zugträger ist ja nicht mit den Zähnen direkt verbunden. kann es sein das der HTD riemen den Vorteil hat das die zahnform mehr Belastung pro zahn zuläst?

Wieviele Zähne müsten den bei deinem AT5 im Eingriff sein damit er auch 700N Zug aushält und nicht die Zähne vorher abreißen?