Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

[CH.LUCAS]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Hi,
All die Angaben in den Katalogen sind Dauerbelastungsangaben für im Maschinenbau übliche Lebensdauerberechnungen . Glaubt mir , IHR , braucht diese Lebensdauer nicht . Solange will keiner Hubifliegen ,schon garnicht immer den gleichen Hubi.
Leider gibt es überhaupt kein Tool mit dem sich die Lebensdauer bzw. die ßbertragungsleistung bei einer Drehzahl bei Leistung X herausfinden läst. Das Banshee Team hat soviel ich weis beim Rekordheli den Zahnriemen nach jedem Flug angeschaut und auf Verschleißspuren gesucht . Hat sich da etwas Auffälliges gezeigt wurde ,Oberste Sorfalts und Sicherheitspflicht ,der Zahnriemen getauscht .
Ich würde Empfehlen mir die Zahnriemen bei verschiedenen Herstellern von Hubschrauber anzusehen und mich daran Orientieren .In einem Modellaussenborder habe ich einen 3 HTD Riemen mit 1:1,6 laufen der das bei 25-30000 U/min und bis 6 KW seit einem halben Jahr mit macht.
Zahnriemen laufen auch als Synchronriemen und die Untersetzung geht strickt nach den Zähnezahlen sowie sich auch zwischen den Zähnen ganz synchrone Bewegungen ergeben ,heist feste gleiche Geschwindigkeiten .

Happy Amps Christian

[Muki19]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

In dieser PDF sieht man nochmal die Kraftverteilung im Zahn.
Ansonsten scheint aber der Riemen nur um die 100N Zugkraft auszuhalten.
Dafür soll er für hohe Drehzahlen sein und sich gut Biegen lassen.


Wenn du bei dem AT5 ein Stahldraht hast, müste dieser nicht mit der zeit ermüden wenn er ständig gebogen wird? Auch wenn der Riemen mehr Zugkraft abkann, würde er nicht schneller verschleißen als einer mit Glasfaser?

[Muki19]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Hi,
All die Angaben in den Katalogen sind Dauerbelastungsangaben für im Maschinenbau übliche Lebensdauerberechnungen . Glaubt mir , IHR , braucht diese Lebensdauer nicht . Solange will keiner Hubifliegen ,schon garnicht immer den gleichen Hubi.
Leider gibt es überhaupt kein Tool mit dem sich die Lebensdauer bzw. die ßbertragungsleistung bei einer Drehzahl bei Leistung X herausfinden läst. Das Banshee Team hat soviel ich weis beim Rekordheli den Zahnriemen nach jedem Flug angeschaut und auf Verschleißspuren gesucht . Hat sich da etwas Auffälliges gezeigt wurde ,Oberste Sorfalts und Sicherheitspflicht ,der Zahnriemen getauscht .
Ich würde Empfehlen mir die Zahnriemen bei verschiedenen Herstellern von Hubschrauber anzusehen und mich daran Orientieren .In einem Modellaussenborder habe ich einen 3 HTD Riemen mit 1:1,6 laufen der das bei 25-30000 U/min und bis 6 KW seit einem halben Jahr mit macht.
Zahnriemen laufen auch als Synchronriemen und die Untersetzung geht strickt nach den Zähnezahlen sowie sich auch zwischen den Zähnen ganz synchrone Bewegungen ergeben ,heist feste gleiche Geschwindigkeiten .

Happy Amps Christian

Ja davon muss man wohl ausgehn. Andernfalls könnte man sich nur fragen wie das so in manchem heli überhaupt halten könnte...

[Harald 365]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Ist das nicht egal. Wenn man da ein 18er Ritzel hat und der Motor 18t rpm dreht und der Motor 1,9Kw zieht sind dort 1Nm auf dem Ritzel. Also ziehen 120N am Riemen. Ist doch egal ob da noch 5 Stufen kommen, oder?

...ist jetzt nicht auf meinem Mist gewachsen ....im HD 750 Thread wurde das mit den zwei Stufen und auch den beiden unterschiedlichen breiten Riemen
besprochen

1 Stufe schmaler Riemen / 2 Stufe breiter Riemen

-> Goblin 1 Stufe schmaler Riemen / 2 Stufe schrägverzahnte ZR Getriebestufe

[Harald 365]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

zu der Zug / Reiskraft....habe ja schon ein paar Heli´s damit aufgebaut

zB. ist mit mal bei einem Drehzahltest ...( 450er CP-Koax ) bei ca. 2000.
2200 U/Min. ein Blatt stiften gegangen

Die ganze Mechanik hat´s richtig von den Kufen genommen und auf die Seite gelegt,
die Riemen -> T 2,5 / 6 mm auch mit Stahleinlage haben nichts abbekommen!

Die Energie war aber so groß, das es den BL auf der Motorträgerplatte
an das Ende der Langlöcher gezogen hat.

Die Riemen sind dann noch eine ganze Weile im Einsatz gewesen, erst als
ich den Stahldraht mal gesehen habe, wurde der eine gewechselt.

So wie Lucas es geschrieben hat, wird der Riemen verm. den Heli überleben

[CH.LUCAS]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Hi ,
nein ganz so habe ich das nicht Geschrieben . Durch die viel höhere Belastung wie sie im Modellbau gefordert wird werden die Zahnriemen sehr viel kürzere Lebendauererwartungen haben wie ein Zahnriemen der ,wie im Maschinebau üblich ausgelegt und berechnet wurde . Willst Du die im Maschinenbau zu erwartende Lebensdauer muss strickt nach den Herstellervorgaben und berechnungen vorgegangen werden . Mit so einem dann dimensionierten Getriebe wird sich aber kein Modellbauer einen Heli aufbauen . Die mit Stahseilseele ausgeführten Zahnriemen sind meiner Meinung nach den Zahnriemen mit Kevlar/Aramid oder Carbonzugseilen ausgerüsteten Zahnriemen Unterlegen bezüglich Maximaler Zugkraft und Biegewechsellast ausdauer.
Die besten Zahnriemen sind zur Zeit die Powergripp GT3 , Zahnriemen aus Neopren - Powergrip-Standardzahnriemen - Neoprene-Zahnriemen in Sonderausführung | Walther Flender Gruppe .

[Rolf Ho]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Ich kann mir vorstellen, dass unsere Diskussion vielleicht zu theoretisch wird und keiner weiss, wie er mit Sicherheiten und den zul. Zugkräften usw. umgehen soll. Ich schlage vor, dass wir uns an bestehenden Systemen und selbst gemachten Erfahrungen anlehnen. Dann hat jeder für eigene Auslegungen erst einmal einen Anhaltspunkt.

Als Kriterien für die erste (oder einzige) Riemenstufe, würde ich folgende Punkte ansehen:

zu übertragende Motorleistung, Riementyp, Riemenbreite, Anzahl der tragenden Zähne am Motorritzel

meine eigenen Rumpfhubschrauber:

1. 1,6 KW max (im Rundflug nur 500 W) T5, 12 mm, 4 Zähne
halte ich aus heutigen Gesichtspunkten nicht mehr für optimal, deswegen lieber 2. Version

2. 1,6 KW max (im Rundflug nur 500 W) AT3, 12 mm, 6 Zähne

3. 2 KW (im Rundflug 900 W) AT3, 16 mm, 6 Zähne


Goblin 700 verstärkte Ausführung
Spitzenleistung 10KW, HTD3, 18 mm, Zähne ??? (hier hat man natürlich fast keine Sicherheit mehr, geht aber)

[MrMaJo]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Ist bei Helis mit zweistufigem Antrieb nicht eher die zweite Stufe problematisch?

Zumindest habe ich bei meinem 800er Heli immer nur die zweite Stufe zerstört.
(Beide Stufen sind gleich aufgebaut, Zahnscheiben 24Z auf 72Z; HTD 3M; Riemen 19mm breit mit 267 Zähnen).

Gruß,
Marco

[Rolf Ho]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Hallo Marco,

wenn die Riemen in der ersten und zweiten Stufe gleich sind, hat der zweite Riemen natürlich eine viel höhere Zugkraft aufzunehmen. Der zweite Riemen muß immer stärker sein.

Siehe auch Haralds Bemerkung 5 Beiträge vorher.

Wenn zweistufig, machen auch viele eine Riemenübersetzung in der ersten Stufe und ein Zahnradgetriebe in der zweiten Stufe. Bei z.B. 3 KW Motorleistung ergeben sich in der zweiten Stufe schon sehr breite Riemen.

[Harald 365]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Hallo Marco, ja so ist es , deshalb ist zB. beim HD 750 die erste Stufe schmäler vom Riemen.

[CH.LUCAS]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Hi,
genau ,mal schauen was so rumfliegt und ja bei einem Zweistuffigen hat die zweite Stufe das höhere Drehmoment zu verkraften und muss bei gleicher Riementeilung breiter ausfallen .
Bestes Beispiel hier der Banshee , http://www.banshee-helicopters.de/do...eli-Action.pdf , das ist schon ein ordentliches Laufband .

[Harald 365]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Hier ein Bild vom HD 750 mit den zwei Stufen

[Harald 365]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Meinen Aufbau habt Ihr ja auf Seite 1...Watt ??.. geschätzt ab 1000 Watt aufwärts!?

Dann noch mein 600er CP Koax mit zweimal Himax BL 400 - 450 Watt
auch T5 Riemen 1 cm breit

Ich sehe das mit dem Riemen ...( bei normal Flugstill ) ...eigentlich nicht sooo
problematisch.
Wir haben Sanftanlauf, ist der RTK auf Drehzahl, kommt der Zug nur durch
Pitch.
Hier jetzt 50 Kilo Zug..( bei 16mm T5 Riemen ) ..auf diesen zu bringen,
dann würde er verm. reißen, ist schon mächtig

Ich habe meinen Alligator mehrmals mit mehr als 16° Pitch in den Himmel schießen
müssen...( das war unfreiwillig! )... Drehzahl war damals so um 1400 - 1500 U/Min
und nur der 1 cm Riemen!...nichts und auch kein überspringen.

[Muki19]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Ja das macht sinn den 2. Riemen breiter zumachen. Je nach untersetzung in der 1. Stufe erhöht sich das drehmoment. Auf der rotorwelle ist dann das größte drehmoment.

Wenn ich mein 800 nehme mit 1:14,4 untersetzung und bei 3kw vom motor die 1,6Nm nehme die er bei 18t rpm hat. Müste auf der rotorwelle ca. 23Nm sein? Mein Freilauflager (CSK17 PP) ist bis 24Nm angegeben.


Zu den Motoren.
Es bringt ja nix ein 14er poler mit halber spannung zubetreiben da er nicht sein volles drehmoment erreicht.

Bei den donstigen angaben zu motoren sind doch dauerstrom in A sowie max. Spannung und Kv entscheidend.

Ein 5kw motor mit 600kv müste weniger bums haben als ein 5kw motor mit 400kv.( bei gleicher spannung.) Man kann doch dann die kw garnicht als leistungsangabe betrachten. 5kw sind zwar 5kw aber denoch gibt es unterschiedliche drehmomente...

Wenn man z.b im mädler-tool die 5kw lristung bei 100 rpm nimmt waren es glaube fast 500Nm.
Genauso ist es auch ein unterschied ob man 100 benziner PS oder 100 Diesel PS hat.

Warum gibt man nicht das drehmoment bei den e- motoren an was viel mehr aussagt als die kw.

[Harald 365]

AW: Fach / Diskussionsthread zum Vollriemenantrieb im Heli

Zu den Motoren.
Es bringt ja nix ein 14er poler mit halber spannung zubetreiben da er nicht sein volles drehmoment erreicht.

Mucki, da bin ich ein bisschen andere Meinung ...und das ich hier gar nicht so
daneben liege, zeigt mir mein Heli / Setup

Den SK 3 6354 hat man mit 245 - 260 KV bekommen, meiner hat jetzt
413 KV, um eben auf die Drehzahl zukommen.

6 S im 700er sind ja auch genügen unterwegs, klar kommt es drauf an wie man
fliegen will!
Für Speed und 3 D ist sicherlich ein 12 S Setup besser, aber für mein
Flugstill reicht das locker ...und ist auch noch ausbaufähig.