Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

[Jens50]

AW: Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

Hi Udo,

da geb ich Dir vollkommen Recht. Wir haben heute die Telemetrieoption, warum sie nicht nutzen. Meine obige Antwort bezog sich halt auf "keine Telemetrie".

Letztlich hat jeder die Wahl. Mit Stützakku oder ohne, Mit CAP Lösung oder Akku,
oder gleich mit redundanter Doppelstromversorgung wie bei den größeren Flächenfliegern oder dicken Scale Turbinen. Man sich halt darüber im klaren sein, was die unterschiedlichen Varainten in der Praxis ausmachen.

Es kann jeder machen was er will, nur nicht jammern wenn es so ganz ohne "Reserve" mal in die Hose (den Acker) geht

[jguther]

AW: Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

Das ist aber halt schwer. Und wenn man Pech hat, merkt man vor dem nächsten Flug auch nix

Mit Akku, der für 20min reicht, Schalter, Kabel, Schottky Dioden alles zusammen 75g.

Und selbstverständlich merkt man auch ohne Telemetrie vor dem nächsten Flug, ob das BEC ausgefallen ist. In diesem Fall erwacht der Heli nämlich beim Anstecken des Flugakkus nicht zum Leben, sondern erst, wenn man den Schalter des Notakkus einschaltet. Eindeutiger geht's ja wohl kaum.

[Hagen]

AW: Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

Ich 2 von dem hier verbaut. Einfach und effektiv.

Scorpion Backup Guard Empfngerstromversorgung | Akku- Schalter/BEC | Elektronik / Elektrik

Hallo zusammen,

Warum hast Du zwei von den Dingern im Modell verbaut, reicht eines nicht?



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[nightfarmer]

AW: Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

Warum hast Du zwei von den Dingern im Modell verbaut, reicht eines nicht?

Narürlich nicht 2 Stk in einem Heli. Eines im E700 und eins im E820.

[Hagen]

AW: Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

Aufgrund dieses Eintrags habe ich nachgefragt...

Scorpion Backup Guard im Notfall | VStabi


Das Scorpion Backup Guard kam dabei nicht besonders gut weg, aber wenn man natürlich ZWEI in einem Modell einbauen würde, hätte man die die doppelte Amperezahl und es würde vermutlich nicht zu solchen Spannungseinbrüchen kommen...


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[nightfarmer]

AW: Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

Aufgrund dieses Eintrags habe ich nachgefragt...

Scorpion Backup Guard im Notfall | VStabi


Das Scorpion Backup Guard kam dabei nicht besonders gut weg, aber wenn man natürlich ZWEI in einem Modell einbauen würde, hätte man die die doppelte Amperezahl und es würde vermutlich nicht zu solchen Spannungseinbrüchen kommen...

Irgendwo hab ich das schon einmal gepostet. Ich hab das getestet.

Sowohl bei Blockierstrom ALLER 3 TS UND des Heckservos (die stromhungrigen Savox 2271/2272HV bzw 2274/2272HV - 18Amp peak am Kosmik-Log, 7AMP Dauerstrom im Schnitt), als auch bei extremem Rumgerühre an den Sticks ist mein Scorpion Backup Guard niemals unter 4,8V gefallen.

Mir ist klar, das durch extreme Rückströme von den Servos für kurze Zeit die Spannung tiefer einbrechen kann, das sollte aber kein Problem sein, solange man z.b. kein Spektrum 7200 Empfänger o.ß. hat der das ja anschindend gar nicht verträgt.

Vor allem werde ich bei Ausfall des Becs von der Telemetrie gewarnt und werde dann sanft zu landen versuchen, und den Servos damit wohl keine Spitzensröme jenseits der 10A mehr abverlangen.

Im übrigen hat bei meinem Test, der sicher mehr Belastung an den Servos gefordert hat als im Flug normalerweise abverlangt werden, weder der Empfänger (HoTT) noch das Brain Anstalten gemacht den Dienst zu verweigern.

Evtl. sollte schon bei der Empfänger/FBL-Systemwahl darauf geachtet werden, einen Anbieter auszuwählen, welcher nicht so spannungsanfällig ist. Der HoTT empfänger z.b. funktioniert auch noch bei 2,5V.

Ganz schlecht ist hier anscheinend die Kombination HC3SX mit Spektrum-Satelliten, da bei dieser Kombi eine Spannung von mind. 5V sichergestellt sein muss - da wird der Bacup Guard dann wohl auch nix mehr nützen.


Und immer daran denken, 100% Sicherheit gibt es nicht - solange wir selber die Piloten sind, sowiso nicht...

[chris-de]

AW: Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

Ich habe heute meine ersten beiden Flüge mit nem Eneloop Stütz / Notfall Akku am Bord gemacht. Ich fliege das Tracx mit 80HV und zwei Spektrum Sats im 6HV. Das Regler BEC arbeitet mit 6V. Als Akku Pack habe ich ein 4,8V 1900mAh Eneloop Pack aufgeschnallt. Im Flug (Rundlug, Kunstflug, Anfänge von 3D) konnte ich das Mehrgewicht auch nicht spüren. Bin aber auch kein Profi. Primäres Ziel war es die BEC einbrüche die ich vorher bis auf 5,2V loggen konnte zu verringern sodass ich bestenfalls nicht unter 5,5V rutsche. Die Sats finden das nämlich nicht so toll. Voll geladen hat das Pack 5,6V. Also im Normalbetrieb sollte der Strom nur aus dem JIVE kommen und nur bei starken einbrüchen aus dem dem Akku. Soweit die Theorie. Allerdings scheint das soweit auch ganz gut zu klappen, denn nach den Flügen war die Spannung im Akku immernoch bei 5,6V. Zum Abschluss habe ich bei getrenntem Flugakku mal ne Minute wie wild an den Reglern gerührt um einen BEC Ausfall mit Auro zu simulieren. Das hat sehr gut geklappt. Die Spannung lag danach bei 5,3V im Pack und die Spektrum Sats haben immernoch durchgehend geleuchtet. Ich bin zufrieden. So habe ich mir das vorgestellt. Daher: Ein klares JA zum Stützakku!

[Taumel S.]

AW: Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

Allerdings scheint das soweit auch ganz gut zu klappen,
denn nach den Flügen war die Spannung im Akku immer noch bei 5,6V

Die Eneloops werden ja ständig überladen, wenn du sie mit einem 6-Volt-BEC lädst. Da können die ja gar nicht unter ihre Ladeschlussspannung sinken.
Ob das gut ist, die Eneloops ständig zu überladen, weiß ich nicht genau.

[nightfarmer]

AW: Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

Die Eneloops werden ja ständig überladen, wenn du sie mit einem 6-Volt-BEC lädst. Da können die ja gar nicht unter ihre Ladeschlussspannung sinken.
Ob das gut ist, die Eneloops ständig zu überladen, weiß ich nicht genau.

Lieber Taumel, kanns du bitte, bitte, bitte.......einfach mal nix schreiben wenn du keine Ahnung hast?!?

Aus Sicherheitsgründen muss immer ein 4-
Zelliger NiCd/NiMH Akku parallel zum (Jive-) BEC
am Empfänger eingesteckt werden.

...ist aber natürlich auch möglich das Kontronik da Quatsch in die Anleitung schreibt und du recht hast...

[tobi -obu]

AW: Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

bei eneloops passt das, die Ladeschlußspannung ist etwas höher als bei NiMh. Etwa 1.5V. Da passen 6V gut.
4 Zellen NiMh werden aber bei 6V überladen, der Ladeschluß liegt bei etwa 1.4V * 4 = 5.6V.
Zudem werden beide Akkutypen eigentlich nicht mit CC/CV (also bis zu einer bestimmten Spannung) geladen, sondern mit Delta/U. Das kann kein BEC. Optimal ist das nicht, aber ok solange wie man (bei EneLoops) unter der Ladeschlußspannung bleibt.
Bei NiMh müsstest du aber für 6V imHo einen 5-Zeller nehmen, oder das BEC auf 5.6V stellen.

gruß

tobi

[nightfarmer]

AW: Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

4 Zellen NiMh werden aber bei 6V überladen

also schreibt Kontronik Quatsch:

Aus Sicherheitsgründen muss immer ein 4-
Zelliger NiCd/NiMH Akku parallel zum (Jive-) BEC
am Empfänger eingesteckt werden.

...ist schon interresant, das sich hier die Forum-User oft besser auskennen als die (Premium-)Hersteller...

...wie auch immer, mein 4 Zelliger NiMH Akku (kein Eneloop) hat über 3 Jahre am HJive überlebt...

[Jens50]

AW: Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

Leute leute....hört das denn nie auf

Bei modernen NiMh Zellen geht man von einer Ladeschluss Spannung von ca. 1,45V aus. Ein 6 Volt bringt also gerade mal 0,2 V mehr. Unter Last im Flug können es auch mal eins zwei Zehnte weniger sein. Zudem werden die Zellen ja nur während der Flugdauer geladen und nicht stundenlang. Das überlebt eine gesunde NiMh Zelle sicher ohne Probleme. Die Werkseinstellung der Jive Regler liegt bei 5,6 Volt, so ein Zufall, die ursprüngliche Ladeschluss Spannung für einen 4er NiMh Pack.

Aber wie gesagt, man muß es mit der Kleinlichkeit (oder auch Korinthenkackerei) nicht übertreiben. 5,6V oder 6V, NiMh oder Eneloop, das passt schon im echten Leben.

Nun habt euch wieder lieb

[nightfarmer]

AW: Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

Aber wie gesagt, man muß es mit der Kleinlichkeit (oder auch Korinthenkackerei) nicht übertreiben. 5,6V oder 6V, NiMh oder Eneloop, das passt schon im echten Leben.

Du hast ja recht!

Nur, mir geht es hier darum, dass einfach zu oft falsche Aussagen in diesem Forum getätigt werden.


Wenn jetzt das hier einer liest, denkt er sich evtl.: ja, dann muss ich sicher einen 5 Zelligen NiMH Akku anschließen, der 4 Zellige hält das dann ja nicht aus.


Der hat jetzt aber vollgeladen 7,25V (5x1,45V=7,25V) und das kann dann halt dazu führen dass das Jive-Bec abraucht (wohlgemerkt "kann" abrauchen).

Und wer ist dann wohl schuld? Kontronik mal sicher nicht...



Für mich ist die Sache eigentlich ganz klar.

Wenn Kontronik da schreibt ich soll einen 4 Zelligen NiMH drannhängen, dann mach ich das auch - und nicht einen 5 Zelligen - ganz einfach. (Und im Zweifelsfall ist mir lieber der Akku macht schlapp als der Jive).

...nur darum ging es mir bei meiner Richtigstellung durch das Zitat der Betriebsanleitung des Jives.

[Jens50]

AW: Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

Für mich ist die Sache eigentlich ganz klar.

Für mich ja auch !

[garth]

AW: Stützakku, bzw. Angstakku zusätzlich zum BEC

Zitat von Taumel S.
Die Eneloops werden ja ständig überladen, wenn du sie mit einem 6-Volt-BEC lädst. Da können die ja gar nicht unter ihre Ladeschlussspannung sinken.
Ob das gut ist, die Eneloops ständig zu überladen, weiß ich nicht genau.

Lieber Taumel, kanns du bitte, bitte, bitte.......einfach mal nix schreiben wenn du keine Ahnung hast?!?

Sorry, Taumel hat völlig recht, der agressive Kommentar ist daher völlig daneben !

Siehe Datenblatt der Eneloop : http://www.eneloop.info/fileadmin/we...s/HR-3UTGB.pdf

Die Spannung von 1,5V pro Zelle liegt weit über der Ruhespannung des vollgeladenen Akkus die sich beim Eneloop einstellt, er wird also ohne Begrenzung permanent geladen. Da liegt Taumel völlig richtig !

Allerdings stellt sich die Frage ob, bzw. wie viel ihm das aus macht. Das wird Kontronik, wenn die das empfehlen, wohl mal probiert haben.

Nur sind die Eneloop, wie hier halt auch schon öfter beschrieben nicht wirklich ideale Pufferakkus, da viel zu hochohmig. Da muß man halt genau wissen was man will.
Es sind halt die Einzigen die am Kontronik funktionieren, weil man bei dem die Spannung nicht präzise auf den verwendeten Akku einstellen kann.

Geht es wie von Chris.de beschieben nur darum Auro und allzu tiefe Einbrüche abzupuffern, geht das. Mehr aber halt auch nicht.