Das kann ich dankend zurückgeben
Ich sag immernoch die Hauptlast am Blatt liegt --> im Betrieb <-- in radialer Richtung an und die Biege bzw. Scherkräfte kannst du in Relation dazu getrost vergessen.
Bei ausgebautem Zustand und biegen mit der Hand geb ich dir recht, das mag sein. Bringt uns hier leider nichts.
Ja, mal ehrlich, heli56, wo sollen sie denn sonst am ehesten brechen bei einem Crash?
ach taumel
wollte nur drauf hinweisen das das blatt mit sicherheit an festigkeit drastisch eingebüßt hat . Und es auf jedem fall nicht mehr die orig. Festigkeit mehr hat. D.h. nun ist eine sollbruchstelle mehr vorhanden die mann (wenn mann weiter fliegt ) auf jeden fall sehr genau im auge behalten sollte.
meine "ganzen" blätter sind nach einer Bruchlandung nie an der würzel direkt abgerissen , meist hing noch ein Stummel dran
Also , wenn ich jedes Blatt mit einer Kerbe an dieser "typischen" Stelle wegschmeissen wü+rde , hätte ich keine Blätter mehr. Uas Erfahrung kann ich sagen das es keine Stress geben wird. Denkt dran , das gute Blätter eine 2-3 Fache ßberlast vertragen.
Gibts für diesen Wert auch eine zuverlässige Quelle?
Ich hab die Info von Herrn Glatthorn (ehemalige Fa. Blattschmied). Die Aussage bezog sich auf die 325er GCT Ultra.
Zitat von Hr. Glatthorn
Hallo Herr M*
im Fluge alleine von den Flugbelastungen können Sie das Blatt nicht
beschädigen. Das halte ich für ausgeschlossen. Ein namhafter Hersteller
hat seinen Hubschrauber mit 4.000 U/min getestet und dabei das volle
Programm geflogen. Achtung und jetzt kommt's:Mit unseren normalen
Blättern! Das war mir aber zu gefährlich und wir haben die ULTRA
entsprechend vor der Freigabe verstärkt. In der Fliegerei wird mit
dreifacher Sicherheit gearbeitet, so halten wir das auch.
In der Fliegerei wird nicht mir dreifacher Sicherheit gearbeitet! Im Modellbau vielleicht, aber hier beruht eh mehr auf Erfahrung als auf Berechnung. Im Flugzeugbau ist der Sicherheitsfaktor meist 1,5. Sonst würden unsere Flieger schwer abgeheben.
- East Coast Heli Team -
Vibe E12 Ito Edition
Rave 90 ENV
Ich würde mit den Blättern selbst weiterfliegen, aber niemandem dazu raten, es auch zu tun! :-)
Das wäre nämlich fahrlässig, weil alle Theorie dagegen spricht.
Wer das Thema Kerbwirkung (so wie ich anfangs) nicht ganz nachvollziehen kann, dem Rate ich zu folgendem Versuch:
1) schneide dir einen langen breiten Steifen aus Frischhaltefolie aus
2) schneide an der Seitenkante ein kleines Rechteck aus (die Kerbe)
3) male im Bereich der Kerbe ein paar parallele Querstreifen mit je 5mm Abstand
4) dehne deinen Streifen
Du wirst sehen, dass sich die 5mm Abstand gleichmäßig vergrößern, außer im Bereich der Kerbe. Da ist der Abstand größer. (also mehr Dehnung)
In einem Festkörper ist es keine sichtbare Dehnung, sondern Spannung!
Also , wenn ich jedes Blatt mit einer Kerbe an dieser "typischen" Stelle wegschmeissen wü+rde , hätte ich keine Blätter mehr. Uas Erfahrung kann ich sagen das es keine Stress geben wird. Denkt dran , das gute Blätter eine 2-3 Fache ßberlast vertragen.
moin
von wegschmeissen habe ich auch nicht gesprochen , nur mit respekt die stelle beobachten. Und leider verhält sich faserverbund mit rissen ein wenig komisch, oder hast du je in ein defektes blatt reingeschaut ob es haarrise gibt die ggf. eine andere lage "abfangen kann ?
Ich würde mit den Blättern selbst weiterfliegen, aber niemandem dazu raten, es auch zu tun! :-)
Das wäre nämlich fahrlässig, weil alle Theorie dagegen spricht.
Wer das Thema Kerbwirkung (so wie ich anfangs) nicht ganz nachvollziehen kann, dem Rate ich zu folgendem Versuch:
1) schneide dir einen langen breiten Steifen aus Frischhaltefolie aus
2) schneide an der Seitenkante ein kleines Rechteck aus (die Kerbe)
3) male im Bereich der Kerbe ein paar parallele Querstreifen mit je 5mm Abstand
4) dehne deinen Streifen
Du wirst sehen, dass sich die 5mm Abstand gleichmäßig vergrößern, außer im Bereich der Kerbe. Da ist der Abstand größer. (also mehr Dehnung)
In einem Festkörper ist es keine sichtbare Dehnung, sondern Spannung!
lg
Martin
Soweit Korrekt ! Nur um ein wie Vielfaches wird das Rotorblatt im Betrieb über seine Streck/Dehgrenze ge ähm Dehnt ? Es scheinen in diesem Fall bei Rotorblättern genug Reserven für mehr Drehzahl (Fliehkraft an der Blattwurzel) zu geben als man braucht. ergo: ein Blatt mit Drehzahlfreigabe bis 2200 wird bei 2400rpm nicht reissen. Und das heißt in dem Falle für mich , das diese "kleine !" Kerbe dem Rotorblatt nicht zum Verhängnis bei Grenzdrehzahl wird.
@heli56: Haarriesse in Gelege/Gewebe sind natürlich möglich , vorher sollte aber auch der Gelcoat sichtbare Risse zeigen.
Wenn meine Blätter einen Crash hatten , prüfe ich optisch , per verdrehen (torsion) und die Akkustik beim Verwinden auf eventuelle Strukturschäden. Mit der Methode fahre ich seit 3Jahren Helifliegen gut und meine Blätter liefen immer ohne Probleme ,auch über der Grenzdrehzahl. Für Große Blätter (600+700er) kann ich leider nicht Sprechen , aber von 250er und 450er Blättern die 50% extra gesehen haben , ohne sich zu beschweren. Sichtbare Schäden gehören aber sofort aussortiert , und dann auch bitte beide Blätter des Paares. Denn: ein Blatt stirbt selten allein
Ich würde mit den Blättern selbst weiterfliegen, aber niemandem dazu raten, es auch zu tun! :-)
Das wäre nämlich fahrlässig, weil alle Theorie dagegen spricht.
Wer das Thema Kerbwirkung (so wie ich anfangs) nicht ganz nachvollziehen kann, dem Rate ich zu folgendem Versuch:
1) schneide dir einen langen breiten Steifen aus Frischhaltefolie aus
2) schneide an der Seitenkante ein kleines Rechteck aus (die Kerbe)
3) male im Bereich der Kerbe ein paar parallele Querstreifen mit je 5mm Abstand
4) dehne deinen Streifen
Du wirst sehen, dass sich die 5mm Abstand gleichmäßig vergrößern, außer im Bereich der Kerbe. Da ist der Abstand größer. (also mehr Dehnung)
In einem Festkörper ist es keine sichtbare Dehnung, sondern Spannung!
lg
Martin
Erklären wir das doch mal noch einfacher:
Sigma=Kraft/Fläche
Deine Kerbe verkleinert jetzt die Fläche, sodass folglich Sigma - die Spannung - größer wird. Man spricht dann auch vom Nettoquerschnitt. In der Praxis nimmt man deswegen die Normalspannung und multipliziert sie mit einem Kerbfaktor (größer 1). Diesen kann man aus Tabellen für bestimmte Kerbformen entnehmen.
Diesen kann man aus Tabellen für bestimmte Kerbformen entnehmen.
der nächste Schritt wäre dann, die Kerbe weich zu schleifen. Das würde ich bei Karbon aber nicht machen, weil man dabei weitere Karbonfasern schädigen wird, was sich vielleicht noch schlechter auswirkt.
Ich denke als, dass die Form der Kerbe bei Karbonfasern weniger Einfluss hat als z.B. bei Metall. Bin mir aber nicht sicher...
lg
Martin
Da die Fasern längs ausgerichtet sind würde ich da zustimmen, dass man damit eher noch mehr Fasern schädigt und die Festigkeit sinkt. Es bringt wenn dann der Matrix was, da die größtenteils isotrop (richtungsunabhängig) ist. Da die Festigkeit der Matrix aber wesentlich kleiner als die der Faserschichten ist, kann man das schleifen getrost vernachlässigen.
Kerbe füllen und weiter fliegen. Oder wie ich das mache: einfach weiter fliegen.
- East Coast Heli Team -
Vibe E12 Ito Edition
Rave 90 ENV
Die Diskussion ist ja ganz amüsant, aber Ihr vergesst ein paar wichtige Dinge:
1. Keiner von euch weiß, wie weit die Blätter Herstellerseitig überdimensioniert wurden
2. Keiner von euch kennt den genauen strukturellen Aufbau (Frag mal den Hersteller, was er von der Weiterbenutzung hält, ich kenne die Antwort schon jetzt)
3. Wenn Ihr euch sicher seid, dass die Blätter keine Gefahr Darstellen, so kann ja der betreffende User die Haftung für den Fall eines "Blattverlustes" übernehmen - bitte schriftlich
4. Die tatsächlichen Folgen des sichtbaren und eventuell vorhandenen unsichtbaren (!!!) Schadens kann hier NIEMAND, sicherlich nicht mal der Hersteller, absehen.
Fakt ist doch, der entsprechende Flieger hat in folgeden Bereichen richtig gehandelt: Das Blatt ist angeschlagen beim Hochlaufen; der Flieger hat den Heli überprüft und einen deutlich sichtbaren Schaden am Blatt festgestellt
Ab jetzt passiert dem bis hier vorbildlichen Flieger etwas ungewöhnliches: Er sieht einen Schaden, und tauscht ein hochbelastetes, eindeutig beschädigtes Teil NICHT SOFORT aus.
In Meinen Augen erübrigt sich jede Diskussion zu so einem Thema. Sollten die Blätter auf dem Heli bleiben, so ist das in meinen Augen fahrlässig. Sollte ein Schaden (im schimmsten Fall Personenschaden) auftreten, so hoffe ich nur, dass die Versicherung die Bilder vom vorgeschädigten Blatt findet. Verantwortungsbewust ist die ganze Diskussion nicht. Selbst wenn 100 Kühe Muh rufen heißt das nicht, dass die richtige Antwort eigentlich Mäh wäre.
Wenn man stirbt merkt man das selber gar nicht, man ist einfach tot, traurig ist es nur für die Anderen.
Wenn man dumm ist verhält es sich ganz ähnlich...
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