500 kg Zugkraft am Blatthalter?

[Muki19]

Ausgehend von Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt? - RC-Heli Community habe ich eine ähnliche Diskussion in diesen neuen thread abgespalten.

Kurt

gehts noch* 500kg am blatthalter* ja klar

da frag ich mich blos wieso die halter aus kunststoff nicht einfach zerbrösseln bei dem gewicht...

kommt mal klar, echt

1G sind knapp 10m/S die blattgeschwindigkeit liegt je nach einsatz bei 120-140m/s also das 12-14 fache gewicht der blätter...

das blatt mit 0,2kg würde dann knapp 3kg wiegen, das klingt schon glaubwürdiger und könnte man den kunststoff blatthaltern auch zumuten, aber bestimmt keine 50 oder 500kg.

die hersteller geben ja nicht ohne grund die max. geschwindigkeit für blätter an, vario z.b. mit max. 120m/s.

[Sisko]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

Zed, grade deshalb, weil du Konstrukteur bist solltest du eher weniger Bauchschmerzen haben sowas an der Blattlagerwellenschraube hängen zu haben.

[Freeman]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

@Mastereye

Ich denke auch ohne Berechnung kann ich dir sagen dass du den 700er Kopf bedenkenlos verwenden kannst!
Dieser wird 1:1 für den 800er Trekker bzw. PRO genutzt und die Helis haben auch 800er Blätter drauf.

[Mad Mike]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

gehts noch* 500kg am blatthalter* ja klar

da frag ich mich blos wieso die halter aus kunststoff nicht einfach zerbrösseln bei dem gewicht...

kommt mal klar, echt

Wie wäre es denn, wenn du mal einen sauberen Rechenweg angibst, der die bisherigen Berechnungen wiederlegt?
ßbrigens auch nicht schlecht, jetzt über ein Thema vom März 2010 zu meckern.

Also, Beweise bitte!

Gruß
Michael

[Michael62]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

Ja, manche Antworten dauern halt länger.
Sie zu posten kann Sinn machen falls etwas beizutragen ist, das jemandem der sucht helfen könnte.

Ich hasse es, drei Seiten älteren Thread durchzulesen am dessen Ende nichts zur Lösung steht oder "Ich habe das Problem gelöst!!!!" ohne weitere Angabe.

Zum Thema hier und dem Rechenweg.
Korrekt muss natürlich das Integral entlang des Blattes nach der Masse differenziert berechnet werden.
Ganz korinthenka***rhaft das nach dem Volumen * dem spezifischen Volumen des Ortes, da das Blatt und die Kräfteverteilung nicht homogen ist.

Und was sagt uns das nun?

Nichts, ohne entsprechende Rechenprogramme.

Aber aus der Praxis kann ich den Threadstarter nachträglich beruhigen. Der NovaCuatro Kopf, der auch die 14er Kunststoff Blatthalter hat hält die damals ausgelegten 1850 U/min schon mit recht schweren GFK Blättern aus.
Bei 800er Blättern.
In der Praxis.
Und das mit 4er Blattschrauben und einer eher kleinen Blattlagerwelle.

*g*

[Rotor1974]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

Hallo zusammen,

also die 500 kg sind komplett ausgeschlossen !
Mit welchen Schrauben sind den die Blatthalter an der Blattlagerwelle befestigt ?
Wenn ich mich nicht Irre ist das maximal M5 und die würde eine Zugkraft von 500kg niemals standhalten.

Gruß Markus

[Michael62]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

M5 hält 500kg nicht aus?

Querschnitt 2.5x2.5 x 3.14 = 19
Mal 1000N/mmq bei einer 10.9 gibt 19000N oder 1.9 tonnen Versagenskraft.

M4 ist die Schraube im Nova/Mille/Cuatro

damals waren > 2000 Umin bei 800er Hubis noch nicht so in Mode.
aber die Schrauben sind 12.9 halten also noch etwas mehr aus.

2x2x3.14x1200 wäre das.

[DiKey]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

M5 hält 500kg nicht aus?

Querschnitt 2.5x2.5 x 3.14 = 19 .......

Achtung: ein M5 Gewinde hat aber nur 4,019mm Kerndurchmesser!

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Schraube die Kräfte aushält

Für alle die es ganz genau wissen wollen ein Link zum Nachlesen

http://www.schrauben-lexikon.de/td3-werkstoffe-stahl.asp

Dietmar

[Hell-icopter]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

Hier nochmal eine Berechnung:

m= 0,2kg (DH 691*) ; r= 0,43m (Blattschwerpunkt + 10cm Rotorkopf) n= 1800 1/min

f= 1800/60 = 30 1/s

F= m * r * w² = 0,2 * 0,43m * (2 * pi * 30 1/s)² = 3055,52N

Fg= 3055,62N / 9,80 m/s² = 311,52kg

Es ziehen also 311,52kg an der Blattlagerwelle bei 1800 Umdrehungen am Rotorkopf.
Da ich den genauen Schwerpunkt nicht weiß, habe ich mal einen angenommen. Könnte etwa hinkommen.
Die Schrauben halten das. Gerade die verwendeten 12.9er sind sehr stabil. (s. vorheriger Beitrag)

[bruno]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

Hier nochmal eine Berechnung:

m= 0,2kg (DH 691*) ; r= 0,43m (Blattschwerpunkt + 10cm Rotorkopf) n= 1800 1/min

f= 1800/60 = 30 1/s

F= m * r * w² = 0,2 * 0,43m * (2 * pi * 30 1/s)² = 3055,52N

Fg= 3055,62N / 9,80 m/s² = 311,52kg

Es ziehen also 311,52kg an der Blattlagerwelle bei 1800 Umdrehungen am Rotorkopf.
Da ich den genauen Schwerpunkt nicht weiß, habe ich mal einen angenommen. Könnte etwa hinkommen.
Die Schrauben halten das. Gerade die verwendeten 12.9er sind sehr stabil. (s. vorheriger Beitrag)

Danke für den sauberen Rechnungsweg. Hat mir einige Tiperei auf dem Handy erspart.

[Michael62]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

(*g*)

Da du die kg ins Spiel gebracht hast, musst Du natürlich berücksichtigen, dass bei Rollen und Tic-Tocs in der Vertikalen noch die Blattmasse hinzukommt, also bitte noch 0.2 N als Sicherheitsreserve hinzurechnen.......

also 311.72


(*g*)

Im Ernst, die Nova GFKs wiegen 300g und Robbe hat bei 4er 12.9er seinerseits 1850 ausgelegt 1:8.65

[Diablol]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

[SIZE="1"](hier muss was stehn sonst wird das N nicht groß)
[/SIZE]

noch 0.2 N

2N

[Hell-icopter]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

Ich denke die kann man vernachlässigen xD

[Hanss Axel]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

1G sind knapp 10m/S die blattgeschwindigkeit liegt je nach einsatz bei 120-140m/s also das 12-14 fache gewicht der blätter...

das blatt mit 0,2kg würde dann knapp 3kg wiegen, das klingt schon glaubwürdiger und könnte man den kunststoff blatthaltern auch zumuten, aber bestimmt keine 50 oder 500kg.

die hersteller geben ja nicht ohne grund die max. geschwindigkeit für blätter an, vario z.b. mit max. 120m/s.

Immer wieder interessant, wie manche 3 Jahre alte Themen rauskramen.

Aber mal im ernst: Deine Rechnung ist so nicht wirklich richtig!

[DiKey]

AW: Zugkraft am Blatthalter - Ist meine Annahme korrekt?

Meiner Meinung nach müsste, um die Festigkeiten RICHTIG abzuschätzen, die Belastung nicht statisch sondern dynamisch betrachtet werden.

Daher sind die Festigkeitswerte der Schrauben nur mit Vorbehalt anzuwenden.

Diese gelten (wenn ich mich richtig erinnere) für Gewaltbruch. Aber in unserem Fall liegt - oder besser, liegt hoffentlich nie - ein Schwingungs-, Dauer- oder Ermüdungsbruch vor.
Und gerade dieses dynamische Verhalten macht bei der Auslegung Probleme (hat zumindest mir immer wieder Kopfzerbrechen bereitet).
Hat jemand von euch den Sicherheitsfaktor zur Hand, ich glaube mich zu erinnern, dass es da einen gab. Wahrscheinlich ist auch über FEM eine Abschätzung möglich.

Dietmar