Kostenbescheid LBA Kenntnissnachweis / Dronenführerschein / Dronenverordnung

[Jan_Privat]

Wenn die 4 Jahre brauchen um die erste Rechnung zu stellen, dann kannste auch einfach abwarten. Wenn die nochmal 4 Jahre brauchen um zu schauen wer alles nun gezahlt hat oder nicht, ist die Sache eh verjährt. Und besonders lustig wird es auch für die, die den Schein gemacht haben und damals unter 18 Jahren waren. Stichwort "geschäftsfähig". 😁 Allerdings sehe ich es wie die meisten hier: 25€ machen bei unserem Hobby auch keinen großen Unterschied.

[FrankR]

Für 25€ muss man nicht 18 sein. Fangt jetzt nicht mit so Stammtischparolen an.

[raimcomputi]

Wenn die 4 Jahre brauchen um die erste Rechnung zu stellen, dann kannste auch einfach abwarten.

Davon würde ich dringend abraten. Das kann ganz schnell ganz teuer werden. Wenn irgend eine Behörde in diesem Land Geld will, dann kennen die keine Gnade. Da kommt eine Mahnung, direkt mit Mahngebühren. Dann kommt im Zweifel eine zweite Mahnung. Und ganz schnell hast du den gelben Brief mit dem Pfändungsbescheid im Briefkasten. Und das wird dann richtig unangenehm und vor allem richtig teuer. Alles schon selbst erlebt in anderem Zusammenhang. Ganz lustig wird das dann, wenn dein Arbeitgeber den Pfändungsbescheid bekommt und gezwungen wird, das Geld von deinem Lohn einzutreiben. Mein Arbeitgeber fand das nicht besonders lustig.

Wegen der 25 Euro würde ich es darauf nicht ankommen lassen. Muss aber natürlich jeder selber wissen, ob einem das den ganzen Ärger wert ist.

[Fetzi]

Ja, wegen 25 € würde ich jetzt auch kein Fass aufmachen, aber:

• Verjährung der Zahlungsfrist: Die Verjährungsfrist für Rechnungen beträgt in Deutschland drei Jahre und beginnt mit dem Ende des Kalenderjahres, in dem die Leistung erbracht wurde.
• Beispiel: Wenn eine Dienstleistung im April 2021 erbracht wurde, beginnt die Verjährungsfrist am 31.12.2021 und endet am 31.12.2024.

Darüber sollte sich eine Behörde mal informieren.... Ist halt frech, dass die denken, sie könnten sich alles erlauben.

[raimcomputi]

Die Verjährungsfrist für Rechnungen beträgt in Deutschland drei Jahre und beginnt mit dem Ende des Kalenderjahres, in dem die Leistung erbracht wurde.

Das trifft aber in dem Fall nicht zu. Es gibt einen ausführlichen Thread im Drohnenforum. Dort schreibt auch regelmäßig jemand mit, der wohl selbst Jurist ist. Und der hat es erklärt. In diesem Fall beträgt die Verjährungsfrist vier Jahre.

So blöd ist das LBA nun auch wieder nicht, das sie die Fristen verpassen um Geld einzutreiben.

[jumphigh]

Da ich weiß, dass Heli87 im Verein, somit auch im Verband ist, ist meine Aussage richtig. Und ich habe Heli87 geantwortet. Für nicht Verbandsmitglieder gilt natürlich der A1/A3 Schein. Also wo bitte ist meine Aussage falsch?

Pardon, es war für mich nicht erkenntlich, dass du hier im öffentlichen Forum eine Privatunterhaltung mit deinem Bekannten führst. Ich werde mich in Zukunft nicht mehr hineinhängen und es ist mir dann auch egal, ob andere Unwissende deine Aussagen möglicherweise ebenso für allgemeingültig halten.

Die Verjährungsfrist für Rechnungen beträgt in Deutschland drei Jahre und beginnt mit dem Ende des Kalenderjahres, in dem die Leistung erbracht wurde.

Das ist aber nicht Zivilrecht nach BGB, sondern Verwaltungsrecht! Du bekommst auch keine Rechnung, sondern einen Kostenbescheid, der neben den rechtlichen Grundlagen ggf. auch eine Rechtsbehelfsbelehrung enthält. Zur Verjährung im Verwaltungsrecht des LBAs wäre §18 des Bundesgebührengesetzes (BGebG) einschlägig. Ich lese da 5 Jahre Verjährungsfrist nach Fälligkeit des Anspruches. Die Festsetzung selber ist innerhalb von 4 Jahren nach Entstehen des Anspruchs möglich (§13 BGebG). Damit sind die Gebührenbescheide des LBAs rechtzeitig festgesetzt worden. Und auch noch nicht verjährt – dies würde sowieso erst in 5 Jahren ab Ende diesen Jahres (Fälligkeit durch Zugang des Bescheides nach Festsetzung) geschehen.

Allenfalls könnte man auf die Unwirksamkeit der Festsetzung spekulieren, weil einem der Festsetzungsbescheid nicht wirklich zugegangen ist, sondern man ihn sich selber abholen soll. Ich wette aber, dass das LBA in den Fällen, in denen nun nicht innerhalb von 10 Tagen gezahlt wird (§14 BGebG), den Postweg beschreiten wird und dann noch die Auslagen obendrauf kommen. Wenn man weder eine weiterhin in Benutzung befindliche E-Mail noch die korrekte Adresse bei der LBA-Anmeldung angegeben hat (trotz Identitätsnachweis bei der Registrierung?), könnten damit der Pilotenschein und die Betreiberregistrierung ungültig werden. Will man wirklich Ordnungswidrigkeits- oder gar Strafverfahren(?) riskieren, falls man doch einmal in eine Kontrolle kommt? Da kann man auch gleich Schwarz ohne das alles fliegen. Im übrigen gilt laut Portal: "Als UAS-Betreiber sind Sie dazu verpflichtet, Ihre hier hinterlegten Daten nach § 66a Absatz 3 LuftVG stets aktuell zu halten und Änderungen unverzüglich zu übermitteln."

Der einzige Kritikpunkt für mich ist, dass anders als die Kosten für die Ausstellung des Kenntnisnachweises niemals dieser Registrierungsbetrag für Betreiber kommuniziert wurde. Das ist nicht nur kontraproduktiv, das geht auch für mich in Richtung Schäbigkeit des Staates. Nun gut, ich als früher Wurm, der gleich zu Neujahr 2021 alles erledigt hat, trifft es nicht. Allerdings läuft mein Schein nun 2026 aus. In der Anlage zur Luftkostenverordnung LuftKostV findet sich unter Römisch-3 der Punkt 35, welcher eine Verlängerung der A1/A3-Bescheinigung nach Punkt III. 34. für 15€ vorsieht. Dazu finde ich nichts im LBA-Portal. Weiß da jemand mehr?

[rennsemmelchen]

Nee, das LBA vergisst schon keinen. Die ersten Bescheide mit Mahngebühr sind auch schon raus. So zu lesen bei RC-Network. Ich habe gleich mal bei der AustroControl bis Mitte 2030 "verlängert". Natürlich kostenfrei.

[jumphigh]

Ich habe gleich mal bei der AustroControl bis Mitte 2030 "verlängert". Natürlich kostenfrei.

Das mag für deutsche Piloten möglich sein, aber ich habe gelesen, dass österreichische Betreiber alle 4 Jahre 40€ für die Registrierung zahlen sollen. Das macht es dann eher teurer als in Deutschland und ist noch weniger ein Ruhmesblatt.

[Timo1972]

Ich habe mich 2022 gestriert und den Nachweis gemacht. Jetzt hatte das LBA 4 Jahre seit 2021 Zeit und bekommt es noch nicht mal hin korrekte Rechnungen zu verschicken.

Diese Rechnung habe ich bekommen:

Leistung	Gebühr (€)
Registrierung als natürliche Person	20,00
Registrierung als juristische Person	50,00
Online-Theorieprüfung und Ausstellung eines EU-Kompetenznachweises A1/A3	25,00
Ausstellung eines EU-Fernpiloten-Zeugnisses A2 (Betriebskategorie „offen“)	30,00
Ausstellung eines EU-Fernpiloten-Zeugnisses STS (Betriebskategorie „speziell“)	30,00
Verlängerung oder Änderung eines Fernpiloten-Nachweises	15,00

Ich habe alle Emails von über 20 Jahren. Da sehe ich nur:

25.8.2022, 00:55 Registrierung zur Prüfung zum Nachweis für Fernpiloten

25.08.2022, 01:15 Benutzerkonto erfolgreich angelegt

25.08.2022, 01:45 Nachweis für Fernpiloten - Zertifikat A1/A3

13.10.2022, 21:25 Ihre UAS-Betreiber-ID (e-ID)


Das sieht man auch hier:

LBA.jpg

Da ist kein A2 oder STS. Habe ich auch nie gemacht und auch nie erhalten.

Es mag sein das ich das mal angeklickt habe, aber registriert habe ich mich nicht.
Sonst hätte ich ja ein Email. Ich habe jetzt zurück geschrieben und bin gespannt
was da kommt ............

"Den Sie wissen nicht was Sie tun" ........

[Holger Port]

Wie sieht denn dein Kostenbescheid aus, den du runterladen kannst? Das was du in deinem Post zitiert hast, ist ja nicht der Kostenbescheid oder eine Rechnung, sondern die Aufstellung der möglichen Gebühren. Diese Liste der Gebühren steht so in der Mail mit dem Hinweis auf den Kostenbescheid, den man herunterladen kann.

[gehrne]

Das mag für deutsche Piloten möglich sein, aber ich habe gelesen, dass österreichische Betreiber alle 4 Jahre 40€ für die Registrierung zahlen sollen. Das macht es dann eher teurer als in Deutschland und ist noch weniger ein Ruhmesblatt.

Ich darf das als Österreicher mal aufdröseln wie die Regeln bei uns sind:
- die Registrierung als Fernpilot ist ab 18 Jahre möglich, kostet derzeit 36,90 EUR und gilt für 3 Jahre. Sind daher 12,30 pro Jahr. In etwa ein 3S 850 mAh Akku.
- der Kenntnisnachweis ist derzeit kostenlos und gilt 5 Jahre. Darf ab 16 Jahren abgelegt werden.

Ich denke das sind faire Preise.

Btw habe letztes Jahr mich in GB registriert (hatte im Urlaub die Drohne dabei). Da hat es 10,33 Pfund gekostet für ein Jahr (musst jedes Jahr verlängern). Und der Kenntnisnachweis war auch kostenlos und gilt ebenfalls 5 Jahre.

gruss
Gerhard

[Timo1972]

Wie sieht denn dein Kostenbescheid aus, den du runterladen kannst? Das was du in deinem Post zitiert hast, ist ja nicht der Kostenbescheid oder eine Rechnung, sondern die Aufstellung der möglichen Gebühren. Diese Liste der Gebühren steht so in der Mail mit dem Hinweis auf den Kostenbescheid, den man herunterladen kann.

Vielen Dank für den Hinweis Holger. Da hatte ich gar nicht mehr rein geschaut. Da ist komischerweise alles richtig hinterlegt.
Dann passt es, das Email ist aber sehr verwirrend und in diesem Fall ganz klar fehlerhaft da es Leistungen zeigt die ich definitiv nicht gebucht habe.

Hier mein Kostenbescheid:

LBA.jpg

[Holger Port]

Also in meiner Mail steht folgendes über der Liste der Gebühren die du gepostet hast:

Sehr geehrte/r Holger Port,

Sie haben ab dem XXXXXX eine oder mehrere der nachstehend aufgeführten gebührenpflichtigen Leistungen des Luftfahrt-Bundesamtes in Anspruch genommen.

Welche Amtshandlung oder Amtshandlungen Ihnen konkret berechnet werden, können Sie Ihrem persönlichen Kostenbescheid in Ihrem Nutzerkonto entnehmen.

Nachfolgend finden Sie eine allgemeine Übersicht der Gebühren:

Die entscheidenden Worte sind in der Mail extra in fett geschrieben 🙂🙂🙂

[jumphigh]

Ich denke das sind faire Preise.

Dann hat der deutsche Amtsschimmel die bessere Wahl getroffen. Wir zahlen zwar für den Schein, aber nur alle 5 Jahre und dann wahrscheinlich als Verlängerung 15€. Macht in 10 Jahren: 20€ Betreiberregistrierung + 25€ Schein A1/A3 + 15€ Verlängerung = 60€. Sowohl in Österreich wie auch in GB wird man weit über 100€ los werden.

Und alles an den Kosten ist relativ! Denn gerade zu Anfang schlagen diese doch arg ins Kontor. Wenn ich mit einem 100€-RtF-Fluggerät starte, kommt da mal eben ein Aufschlag von fast 100% durch Registrierung, möglicherweise Schein und Versicherung hinzu. So motiviert man keine Neueinsteiger! Wenn ich mir das derzeitige, immer weiter schrumpfende Angebot an kleinen, günstigen CP-Helis anschaue, dann sehe ich uns wieder auf den Weg zurück vor 2010 – in eine teure Nische für wenige. Aber gut, hier im Forum ist ja eh nur die Elite, für die ein Bausatz nicht teuer genug sein darf...