Heli steht schräg in der Luft

[Aldervatter]

AW: Heli steht schräg in der Luft

Hallo



Tja, schwer zu sagen, wer hier was lernt, oder?

Ich jedenfalls habe gelernt, dass der Heli beim stationären Schweben deshalb schräg steht, weil der HeRo einen seitlichen Schub erzeugt, der durch eine entgegengesetzte Kraftkomponente des Hauptrotors ausgeglichen werden muss. Wie man in Martins Grafik sehen kann, wird diese Komponente durch die Schräglage erzeugt (sonst wäre da kein grüner Pfeil beim HaRo.
[SIZE="4"]Dieser Effekt ist also auch bei Helis vorhanden, bei denen der HeRo auf Höhe der HaRo-Ebene liegt.[/SIZE]
Oder anders ausgedrückt: Auch Helis mit hochgelegtem HeRo schweben mit Schräglage.

Richtig, bestreitet ja auch niemand. Aber mit nicht hochgesetztem Rotor würde er ->etwas<- stärker hängen und trotzdem an der Stelle schweben (können).

Jetzt stellt sich natürlich folgende Frage:
[SIZE="4"]Wozu wird dann der Aufwand getrieben, den HeRo höher zu legen?[/SIZE]

mehr Bodenfreiheit, kein/kaum Hängen der Zelle im Vorwärtsflug....

Gruß

Viktor (der Viktor )

Gruß, der andere Viktor

[Aldervatter]

AW: Heli steht schräg in der Luft

(Und wir sind uns alle einig: dieser störrollmoment hat nichts mit der Schräglage zu tun )

gruss

Marcel

Nein, sind wir nicht.



Gruß, Viktor

[mguw]

AW: Heli steht schräg in der Luft

Ok, warum nicht, und kannst du mir das physikalisch mit Kräften und Momenten beweisen?
(pass auf das dein Beweis auch auf dem rücken funtzt )

so wie Martin meine Position bewiesen hat?

gruss

Marcel

[key2]

AW: Heli steht schräg in der Luft

Hallo
Jetzt stellt sich natürlich folgende Frage:
[SIZE="4"]Wozu wird dann der Aufwand getrieben, den HeRo höher zu legen?[/SIZE]

Das hat wie schon geschrieben mehrere Gründe:

- Mehr Bodenfreiheit, sozusagen weiter aus dem Gefahrenbereich heraus.

- Reduzierung des Rollmoments durch den Heckrotor.

Grüße

Andreas

[key2]

AW: Heli steht schräg in der Luft

Ok, warum nicht, und kannst du mir das physikalisch mit Kräften und Momenten beweisen?
(pass auf das dein Beweis auch auf dem rücken funtzt )

so wie Martin meine Position bewiesen hat?

gruss

Marcel

Es spielt keine Rolle, ob das auf dem Rücken oder "normal" ist, da sich die physkalischen Gesetze nicht ändern! Einzig die Anziehungskraft wirkt um 180° versetzt. Relativ zueinander bleiben die Kräfte die selben.

[mguw]

AW: Heli steht schräg in der Luft

Nehmen wir ein rechtsdreher, mit tief liegendem Hero. Dieser heli hängt nach rechts. ok?

Auf dem rücken verhält dieser Heli sich wie ein normal fliegender links dreher (er hängt nach links, ok?) der aber einen Hero hat der über dem Hauptrotor sitzt.

Was ich behaupte ist das er gleich viel nach rechts und links hängt.
(wie hier schon gesehen http://www.rc-heli.de/board/showpost...1&postcount=15)
Und somit den beweis ergibt das die höhe des Hero (tiefer oder höher als der haupt rotor) keine rolle spielt.
(laut Viktor's Theorie würde er schräger im normal flug hängen als auf dem rücken)

gruss

Marcel

[key2]

AW: Heli steht schräg in der Luft

Nehmen wir ein rechtsdreher, mit tief liegendem Hero. Dieser heli hängt nach rechts. ok?
Richtig.

Auf dem rücken verhält dieser Heli sich wie ein normal fliegender links dreher (er hängt nach links, ok?) der aber einen Hero hat der über dem Hauptrotor sitzt.
Auf dem Rücken wirkt das Rollmoment vom HeRo immer noch in die selbe Richtigung relativ zum Heli gesehen. Lediglich aus Sicht des Betrachters nun in die andere Richtung.

Was ich behaupte ist das er gleich viel nach rechts und links hängt.
(wie hier schon gesehen http://www.rc-heli.de/board/showpost...1&postcount=15)
Der kann nur zu einer Seite hängen, es sei denn, die Zelle ist gespalten. Du meinst aber sicherlich, dass der Seitenschub des Rotors eine Kippbewegung des Hauptrotors durch den Piloten bedingt (aus Sicht des Betrachters), die dem Rollmoment entgegengesetzt ist.Das ist richtig. Auf dem Kopf erzeugt der Heli ein "Roll-Links"-Moment, in Normalfluglage "Roll-Rechst-Moment" (Pilotensicht).

Und somit den beweis ergibt das die höhe des Hero (tiefer oder höher als der haupt rotor) keine rolle spielt.
Das ist auch richtig. In beiden Fällen bleibt der "Hebel" des HeRo, der das Rollmoment erzeugt gleich lang. Oder was wolltest Du damit aussagen? Vielleicht habe ich das auch Mistverstanden.

(laut Viktor's Theorie würde er schräger im normal flug hängen als auf dem rücken)
Wäre demnach vermutlich auch der Fall. Wobei man mal ermitteln müsste, wie stark das Rollmoment des HeRo wirklich ist. Ggf ist das ein sehr minimaler Unterschied, der mehr in den Bereich des "gefühlten" reingeht. Da ich noch nicht auf dem Rücken fliege, kann ich da keine eigene Erfahrung beisteuern.

gruss

Marcel

Grundsätzlich ändert sich aber nichts am Vorhandensein der Kräfte, die auf den Heli einwirken. Seitenschub & Rollmoment sind nach wie vor vorhanden, nur die Richtungen sind uU um 180° gedreht.

Grüße

Andreas

[Viktor]

AW: Heli steht schräg in der Luft

Hallo,

einen Aspekt habe ich noch, um hier mal richtig Zwietracht zu säen:



Wenn sich der HeRo auf Höhe der HaRo-Ebene befindet liegt er auf jeden Fall über dem Schwerpunkt des Helis. Jetzt stellt sich natürlich die Frage, ob das Drehmoment, das der HeRo um die Längsachse erzeugt, vom Abstand (senkrecht zur Längsachse) zum Schwerpunkt abhängt oder doch vom Abstand zur HaRo-Ebene:





Gruß

Viktor

[key2]

AW: Heli steht schräg in der Luft

Naja, da das Rollmoment reduziert/eliminiert wird, wenn der HeRo auf der Ebene des Hauptrotors liegt, erklärt sich doch eigentlich von selbst, dass das Rollmoment vom Abstand zur Hautprotorebene abhängt. Das ist ja auch der Punkt, an dem die "Hebekraft" den Heli "packt" (sozusagen am Zentralstück). Beim Schwerpunkt ist es nur wichtig, dass er konzentrisch (in der Mitte vom) zum Hauptrotor liegt.
Im eingescannten Text von mir, wird ja auch auf die Hauptrotorebene verwiesen.
Grüße

Andreas

[mguw]

AW: Heli steht schräg in der Luft

Zitat von mguw Beitrag anzeigen
Nehmen wir ein rechtsdreher, mit tief liegendem Hero. Dieser heli hängt nach rechts. ok?
Richtig.

Auf dem rücken verhält dieser Heli sich wie ein normal fliegender links dreher (er hängt nach links, ok?) der aber einen Hero hat der über dem Hauptrotor sitzt.
Auf dem Rücken wirkt das Rollmoment vom HeRo immer noch in die selbe Richtigung relativ zum Heli gesehen. Lediglich aus Sicht des Betrachters nun in die andere Richtung.
Relativ zum Heli natürlich, aber nicht relativ zur schräglage. Im normal fall ist es richtung schräglage, auf dem rücken entgegen der schräglage

Was ich behaupte ist das er gleich viel nach rechts und links hängt.
(wie hier schon gesehen http://www.rc-heli.de/board/showpost...1&postcount=15)
Der kann nur zu einer Seite hängen, es sei denn, die Zelle ist gespalten. Du meinst aber sicherlich, dass der Seitenschub des Rotors eine Kippbewegung des Hauptrotors durch den Piloten bedingt (aus Sicht des Betrachters), die dem Rollmoment entgegengesetzt ist.Das ist richtig. Auf dem Kopf erzeugt der Heli ein "Roll-Links"-Moment, in Normalfluglage "Roll-Rechst-Moment" (Pilotensicht).
Richtig, das meine ich, der Piloten induzierte winkel ist der selbe nach beiden Seiten

Und somit den beweis ergibt das die höhe des Hero (tiefer oder höher als der haupt rotor) keine rolle spielt.
Das ist auch richtig. In beiden Fällen bleibt der "Hebel" des HeRo, der das Rollmoment erzeugt gleich lang. Oder was wolltest Du damit aussagen? Vielleicht habe ich das auch Mistverstanden.
ja der hebel ist gleich lang, aber die Richtung versus Schräglage hat sich geändert, und trotzdem ändert sich die Schräglage im absolut wert nicht

(laut Viktor's Theorie würde er schräger im normal flug hängen als auf dem rücken)
Wäre demnach vermutlich auch der Fall. Wobei man mal ermitteln müsste, wie stark das Rollmoment des HeRo wirklich ist. Ggf ist das ein sehr minimaler Unterschied, der mehr in den Bereich des "gefühlten" reingeht. Da ich noch nicht auf dem Rücken fliege, kann ich da keine eigene Erfahrung beisteuern.
Ok wir drehen im Kreis rum. Der Winkel MUSS derselbe sein laut KRßFTEgleichgewicht. Da kann kein minimaler unterschied sein. Und wenn du mal rücken fliegest, dann wirst du es auch feststellen (am Sim geht es übrigens auch)

Ausserdem ist es dasselbe mit dem gewichst Pendelmoment , im normal flug (SP ist unter dem rotor) geht er gegen die Schräglage, auf dem rücken mit der Schräglage. Die Schräglage ändert sich aber nicht da interne Momente keinerlei Auswirkung auf das Kräftegleichgewicht haben...


gruss

Marcel

gruss

Marcel

[leffty]

AW: Heli steht schräg in der Luft

...Krigt ihr nicht auch bald Schräglage wenn ihr euch so im Kreis dreht ?

Gruss Armin

[m.a.r.t.i.n]

AW: Heli steht schräg in der Luft

Aldervatter, tut mir sehr Leid, wenn ich beleidigend wurde.

Mich nervt nur, dass du mit fadenscheinigen Aussagen - die leider wenig Basis haben argumentierst - und davon auch noch so überzeugt bist!

Es wird Zeit, dass du mal den Bleistift spitzt, und den BEWEIS antrittst, dass ein Heli beim Rückenschweben eine andere Rotorneigung hat, als beim Normalschweben (bei symetrischem Profil und gleicher Drehzahl versteht sich)!

lg
Martin

[key2]

AW: Heli steht schräg in der Luft

Hier mal eine einfache Skizze, in welche Richtung die Kräfte wirken. Einmal in Normallage, einmal auf dem Rücken. Was man sieht, ist, dass das Rollmoment in Normallage in die gleiche Richtung wie die Hauptrotorkipprichtung geht und auf dem Rücken entgegen der Kipprichtung ist...
Inwieweit sich das wirklichb bemerkbar macht, sei dahingestellt.
Grüße

Andreas

[mguw]

AW: Heli steht schräg in der Luft

Hallo Andreas,

Deine skitze stimmt ganz genau, und diese Rollmomente bestreitet auch niemand, was dabei aber fehlt ist das Rollmoment das der Pilot zyklisch dazu oder dagegen gibt damit der heli auch in der Tat auf der stelle bleibt. Und dieses Rollmoment gleicht das andere aus..

(Das stimmt aber nicht ganz da ein drittes Rollmoment fehlt: das Pendelmoment vom Schwerpunkt wenn der heli schräg liegt, und dieses Rollmoment ist entgegengesetzt zu dem hero Rollmoment. vielleicht gleichen sie sich sogar aus, so das der pilot sogar weniger zu steuern hat)

Am ende ist und bleibt die Schräglage umgeändert.

Probiere doch mal ein Gewicht an einem Seitenausleger der ein enormes Rollmoment dazu gibt. Du wirst sehen, dein heli wird gleich schief hängen, aber du musst dann stark dagegen trimmen...

grüsse

Marcel

[mguw]

AW: Heli steht schräg in der Luft

und noch was, laut deiner Skizze würde dein heli endlos rollen, er braucht absolut ein gegensteuern...

gruss

Marcel