Helifliegen im Raum Aachen

Einklappen
X
 
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • sandokan
    sandokan

    #2401
    AW: Helifliegen im Raum Aachen

    Ich gebe Dir Recht, dass der Grundgedanke hinter den Regelungen nachvollziehbar ist. Und so, wie Du das hier beschreibst, klingt das zustimmungsfähig.

    Aber: Die praktische Auslegung der Regeln liegt ggf. in den Händen eines Einzelnen. Wenn die Regel sagt, kein Schweben über dem Platz, dann macht Helifliegen keinen Sinn mehr. Wenn diese Regel dann im Einzelfall aufgrund der Gnade des Flugleiters aufgeweicht werden darf, dann sind wir im Bereich der Willkür. Man kann das auch Augenmaß nennen, aber es ist Willkür. Das Wort Augenmaß definiert leider jeder anhand seiner eigenen Augen. Das kann bei vernünftigen Menschen klappen, kann aber auch in die Hose gehen. Wer entscheidet denn, was gefährlich ist, und was nicht? Bei einem Anfänger ist Heckschweben gefährlich. Da kann man nix dran ändern. Das ist nunmal so. Und wenn man sich weiterentwickeln will, muss man mal was wagen, was man noch nicht gut kann. Das kann man mit Sicherheitsabstand regeln und nicht mit einem Verbot.

    Ein großes Flächenmodell mit 12 Kilo Gewicht kann böse Kerben in die Knochen schlagen. Ein mcpx der im Augapfel steckt ist auch nicht vergnügungssteuerpflichtig. Eine 1m-Schaumwaffel kann bei laufendem Motor ohne weiteres Schlagadern durchtrennen, das gab es schon.

    Das Problem ist, dass man sich nicht gerne dem Vorwurf der ßberbürokratie aussetzen will. Statt alles sinnvoll und nachvollziehbar zu regeln, wird alles verboten (oder seltener auch alles erlaubt) und dann auf den gesunden Menschenverstand verwiesen, der durch das Verbot bereits in Abrede gestellt wurde.

    Wer sein Kind an einen Modellflugplatz bringt, soll sich darauf verlassen können .....

    1. ... dass Fangzäune da sind

    (Ach ja, das Argument das Fangzäune nichts bringen kann ich auch nicht mehr hören. Natürlich bringen sie was, aber sie können keine 100%-ige Sicherheit garantieren. Natürlich kann ein Fangzaun ein Rotorblatt auffangen und auch einen ganzen Heli, wenn er mit Restenergie nach versauter Auro schräg kommt. Ein Fangzaun hilft was, aber er garantiert nix, das ist doch klar.)

    2. ...dass die Piloten nicht über die Zuschauer fliegen und mit zunehmender Höhe sich auch weiter entfernen

    3. ...dass der Zugang zum Flugfeld erschwert ist und dass das Flugfeld auch für das Kind erkennbar kein Spielplatz ist.

    Der Verein muss sich darauf verlassen, dass

    1. ...die Eltern auf das Kind aufpassen

    2. ...die Eltern und alle anderen Besucher über die Gefahren und das richtige Verhalten bescheid wissen (Merkblatt!)

    Das alles gibt es ja bei normalen Flugplätzen auch.

    Dann besteht immer noch ein Restrisiko, daher ist der Besuch solcher Veranstaltungen freiwillig und liegt im Ermessen der verantwortungsvollen Eltern und Besucher.

    Es ist ein wenig wie mit dem dämlichen IT-Administrator, der nicht im stande ist, eine gute Firewall und ein funktionierendes Sicherheitskonzept umzusetzen, und der daher den Zugang zum Internet für alle sperrt. Das ist einfacher für ihn und auch für alle anderen, denn niemand muss über das Thema IT-Sicherheit nachdenken. Ich weiß, nicht alles was hinkt, ist ein Beispiel....

    Aber wenn ein Heli kein Heli sein darf (Schweben, 3D), ist sicherlich eine Erklärung dafür gefunden, dass Helipiloten in den Vereinen deutlich unterrepräsentiert sind.



    Martin
    P.S.: @stein: Sprechen wir hier eigentlich noch über Condor oder fliegst Du woanders?
    Zuletzt geändert von Gast; 09.11.2011, 12:00.

    Kommentar

    • stein
      stein-elektronik.de
      Onlineshop
      • 18.07.2005
      • 2452
      • Hans-Willi

      #2402
      AW: Helifliegen im Raum Aachen

      Hi Martin,

      wie gesagt haben wir schon alles erlebt und der Großteil der Mitglieder ist mittlerweile froh, dass das so bei uns abläuft.

      Ich bin meist immer als Flugleiter eingetragen und Du kannst davon ausgehen, dass ich ein sehr gesundes Augenmaß für solche Sachen habe.

      Das Kampfschweben mit einem Heli neben einer Gruppe von Piloten ist nicht gestattet. Das hat auch seinen Grund, nachdem der eine oder andere Heli mal eines seiner Blätter abgeworfen hat und dieses glatt den Zaun durchtrennt hat.

      Auch sind 3D Vorführungen über dem Platz nicht gestattet, weil bei solchen Aktionen auch schon jemand durch einen Servodefekt fast in der Gruppe anderer Piloten eingeschlagen ist.

      Diese ganzen Auflagen haben also einen historischen Ursprung , sind also aus Erfahrung heraus entstanden und was noch viel wichtiger ist...der überwiegende Teil des Vereins, incl. Helipiloten befürwortet dies auch.

      Ein Anfänger, der mal schweben will, muß sich halt gedulden, bis ein Slot frei wird und er auf dem Platz alleine Kampfschweben kann. In dieser Zeit fliegt dann auch kein Anderer. Oder die Jungs kommen am Wochenende morgens trainieren, da ist meist niemand da.

      Das ist zumutbar und wers nicht mag, soll zuhause bleiben...

      Gruss
      Hans-Willi
      Stein Elektronik The Multirotor Specialists

      Kommentar

      • stein
        stein-elektronik.de
        Onlineshop
        • 18.07.2005
        • 2452
        • Hans-Willi

        #2403
        AW: Helifliegen im Raum Aachen

        Sorry, glatt vergessen...

        Ich fliege nicht in der Condor sondern in der SFG Jülich.
        Und wir haben schon einige Besucher vom Condor gehabt, die gemeint haben, dass es bei uns in vielen Bereichen lockerer zugeht...

        Gruss
        Hans-Willi
        Stein Elektronik The Multirotor Specialists

        Kommentar

        • hbert
          Gesperrt
          • 02.01.2011
          • 994
          • Robert
          • Regensburg

          #2404
          AW: Helifliegen im Raum Aachen

          Ich glaube, ihr könnt euch weitere Argumente sparen. Denn stein hat alles bestätigt, was den Helipiloten am Beistritt zum Verein hindert. Im Ergebnis war das:

          - Helipiloten die Rundflug beherrschen dürfen diesen, und nur diesen, auch im Verein praktizieren
          - Helianfänger dürfen nur Heckschweben, wenn kein anderer am Platz ist
          - Kunstflug, 3D, ja selbst F3C ist verboten

          Ich weiß ja nicht, was das bei euch kostet, aber bei uns würde man dafür 150,- € Aufnahmegebühr und 90,- € Jahresbeitrag zahlen. Dafür darf man sich dann aber auch an der Platzpflege beteiligen.

          Zu überlegen gibts da an sich nichts mehr, wenn ihr mich fragt.

          Kommentar

          • photopalme
            photopalme

            #2405
            AW: Helifliegen im Raum Aachen

            Zitat von stein Beitrag anzeigen
            Nöö,
            Wir haben auch keinen Bock auf irgendwelche Möchtegern "Tareq Alsaadis". Ein Unfall mit Personenschaden und schon brennt die Hütte. Dem Wildflieger ist das natürlich wurscht, der sucht sich dann einfach eine andere Stelle.

            Fangzaun nützt da gar nichts - da mußt Du schon einen geschlossenen Kasten aus Fangzäunen um den Vorbereitungsraum machen, incl. Fangnetz oben drüber.

            Gruss
            Hans-Willi
            Hallo Hans-Willi,

            das mit den Wildfliegern ist ein Totschlagargument, wo steht das denn geschrieben, das das dem Wildflieger natürlich wurscht ist... Hallo Gehts Noch, Du meinst alle Wildflieger sind Atzen oder was* Ob man irgendwo abhaut oder nicht hat was mit Charakter und Erziehung zu tun und nicht mit Wildfliegern, in welche Schublade willst Du uns denn drücken?

            Fangnetz oben drüber, jo genau bei Freßnapf hab ich so einen goldenen Vogelkäfig für Papageien gesehen evtl. dürften wir ja darin fliegen

            GruZZZ
            Dirk

            Kommentar

            • stein
              stein-elektronik.de
              Onlineshop
              • 18.07.2005
              • 2452
              • Hans-Willi

              #2406
              AW: Helifliegen im Raum Aachen

              @hbert

              Naja,

              das ist wieder mal eine recht einseitige Betrachtung des Sachverhaltes und genau auf solche Leute können wir verzichten. Ich fliege auch F3C aber in einem Flugfenster, was weit weg vom Vorbereitungsraum ist. Es schweben auch Anfänger auf unserem Platz, allerdings nicht dann, wenn es Ihnen einfällt sondern es wird halt ein Slot für die gemacht.

              Die Leute bei uns wissen halt die Vorteile des Vereins zu schätzen, selbst ich, obwohl ich weiß Gott kein Vereinsmeier bin. Und spätestens, wenn Du mal nen 12 KG Turbinenheli fliegen willst, weißt Du, dass Du an einem Verein nicht mehr vorbei kommst.

              Und dann wirst Du bei solch dicken Klamotten auch erkennen, dass man sowas nicht mehr fliegen kann, ohne gewisse Spielregeln zu beachten.

              @Photopalme
              Sorry, aber verfolge diesen Thread schon einige Zeit und schüttele bei einigen Einträgen nur noch meinen Kopf . Nein, nicht alle Wildflieger sind Atzen aber einige geistige Ergüsse hier in diesem Thread regen dann doch zum Nachdenken an...

              ßbrigens..der Guido war auch schon einige Male auf unserem Platz und es schien mir nicht so, dass der sich extrem unwohl gefühlt hat. Allerdings hatte der auch kein Problem, sich an die Spielregeln zu halten..

              Gruss
              Hans-Willi
              Stein Elektronik The Multirotor Specialists

              Kommentar

              • hbert
                Gesperrt
                • 02.01.2011
                • 994
                • Robert
                • Regensburg

                #2407
                AW: Helifliegen im Raum Aachen

                Zitat von stein Beitrag anzeigen
                Und spätestens, wenn Du mal nen 12 KG Turbinenheli fliegen willst, weißt Du, dass Du an einem Verein nicht mehr vorbei kommst.
                Klar. Und für genau solche Leute ist der Verein dann auch gut.

                Aber mach doch dir und den anderen nichts vor: die WWK-Truppe und ein Modellflugverein, das ist, als würde Hugh Hefner um Aufnahme in ein Mädcheninternat bitten.

                Kommentar

                • Amok
                  Senior Member
                  • 12.04.2009
                  • 7316
                  • Thomas
                  • EDKA

                  #2408
                  AW: Helifliegen im Raum Aachen

                  Darf er nicht * ... Mist verdammter ...

                  mfg
                  Amok
                  StabiDB - Projekt: Euro1

                  Kommentar

                  • d:revan
                    d:revan

                    #2409
                    AW: Helifliegen im Raum Aachen

                    Zitat von hbert Beitrag anzeigen
                    aber mach doch dir und den anderen nichts vor: Die wwk-truppe und ein modellflugverein, das ist, als würde hugh hefner um aufnahme in ein mädcheninternat bitten.
                    rofl

                    Kommentar

                    • hbert
                      Gesperrt
                      • 02.01.2011
                      • 994
                      • Robert
                      • Regensburg

                      #2410
                      AW: Helifliegen im Raum Aachen

                      Zitat von Amok Beitrag anzeigen
                      Darf er nicht * ... Mist verdammter ...

                      mfg
                      Amok
                      Aber klar darf er! Er müsste nur vorher ein paar Regeln zustimmen....

                      Kommentar

                      • Juky
                        RC-Heli TEAM
                        • 15.03.2007
                        • 20987
                        • Ingolf
                        • Dortmund

                        #2411
                        AW: Helifliegen im Raum Aachen

                        Denn stein hat alles bestätigt, was den Helipiloten am Beistritt zum Verein hindert
                        Tatsächlich, hbert?

                        Kommentar

                        • Guido.s
                          Guido.s

                          #2412
                          AW: Helifliegen im Raum Aachen

                          Viell wichtiger!!!!
                          Geht noch einer fliegen*??

                          Kommentar

                          • Guido.s
                            Guido.s

                            #2413
                            AW: Helifliegen im Raum Aachen

                            Und so schlimm ist der Hans Willi gar nicht!!!

                            Bin ja selber in dem Verein.

                            Ist es voll gehe ich über das Feld. Da darf ich auch rumbolzen, wenn man das schon so nennen kann. Außerdem flieg ich meist dann wendige anderen gerade fedddddisch sind

                            Kommentar

                            • stein
                              stein-elektronik.de
                              Onlineshop
                              • 18.07.2005
                              • 2452
                              • Hans-Willi

                              #2414
                              AW: Helifliegen im Raum Aachen

                              Jepp,

                              Du fliegst ja auch so, dass einer der anderen Piloten nie Angst haben muss...

                              Gruss
                              Hans-Willi
                              Stein Elektronik The Multirotor Specialists

                              Kommentar

                              • Guido.s
                                Guido.s

                                #2415
                                AW: Helifliegen im Raum Aachen

                                Keiner fliegen? Dann basteln ich weiter

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X