Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

[claus-juergen]

AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

Hallo noch mal

vielleicht interessierts eh keinen mehr, aber ich hab jetzt (nach langem) endlich die messungen gemacht.

ich hab bei 4 verschiedenen stelleröffnungen die ströme aus der batterie und in einer motorphase gemessen.
Iph = Motorphase
Izk = Zwischenkreisstrom = Strom aus Batterie
rms = quadratischer mittelwert = ein äquivalenter dc strom der die gleiche verlustleistung in den kabeln verursacht.
avg = arithmetischer mittelwert - is zur info

bei öffnung 0.6 und 0.77 ist der strom in der motorphase höher als aus der batterie.
bei öffnung 0.86 und 1 ist der strom dann aus der batterie höher.

man sieht also, es hängt von der regleröffung ab, und es kann sehr wohl sein, dass der strom in den motorphasen höher ist.

die bilder sind wieder auf BLDC-Current Calc and Measurement zu finden

lg
c-j

[JMalberg]

AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

Verstehe ich nicht?
Wenn doch die Spannung auf beiden Seiten des Reglers gleich ist, woher soll er denn mehr Strom nehmen wenn der Akku das gar nicht liefert?

[nexus665]

AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

Jürgen,

weil sie das nicht ist!

Das ist ja der Knackpunkt, durch das PWM Verhältnis ändert sich die Spannung auf Motorseite.

lG,
Simon.

[JMalberg]

AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

Doch nur die Impulslänge, aber die Spannung ist doch gleich?

[nexus665]

AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

Nein

Die effektive Spannung wird ja durch den "Duty Cycle" (bzw. die Dauer von "On" vs. "Off") des PWM Signals bestimmt. Nur bei "Vollgas" ist das nicht so, da ist die effektive Spannung da wie dort gleich.

lG,
Simon.

[gegie]

AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

Hallo noch mal

vielleicht interessierts eh keinen mehr, aber ich hab jetzt (nach langem) endlich die messungen gemacht.

ich hab bei 4 verschiedenen stelleröffnungen die ströme aus der batterie und in einer motorphase gemessen.
Iph = Motorphase
Izk = Zwischenkreisstrom = Strom aus Batterie
rms = quadratischer mittelwert = ein äquivalenter dc strom der die gleiche verlustleistung in den kabeln verursacht.
avg = arithmetischer mittelwert - is zur info

bei öffnung 0.6 und 0.77 ist der strom in der motorphase höher als aus der batterie.
bei öffnung 0.86 und 1 ist der strom dann aus der batterie höher.

man sieht also, es hängt von der regleröffung ab, und es kann sehr wohl sein, dass der strom in den motorphasen höher ist.

die bilder sind wieder auf BLDC-Current Calc and Measurement zu finden

lg
c-j

... danke für die Bestätigung von #254!

Jetzt solltest mal bei 0.6 und 0,77 zwei unterschiedliche Lastpunkte nehmen und erneut messen.

[claus-juergen]

AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

Was soll das bringen, wenn ich beim gleichen tastverhältnis einen anderen lastpunkt aufnehme? Beim doppelten batteriestrom wird ungefähr der doppelte phasenstrom fließen. Das ist nicht 100%proportional weil der stromrippel nicht vom lastpunkt abhängig ist, aber so grob würds stimmen.
Mehr strom rein=mehr strom raus
Zusätzliche informationen würds nicht mehr groß liefern.

LG
C-J

[gegie]

AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

Moin,

es bringt noch Deutlicheres zu Tage:

Diesen Effekt [Iac (Iph) > Idc (Ilzk)] sieht man um so deutlicher, je weiter der Motor in Teillast (rpm < 50% und höher) belastet wird (Drehmoment).
Man könnte dann in dieser Differenz Rückschlüsse auf das abgeforderte Drehmont ziehen!

[claus-juergen]

AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

ganz versteh ich noch nicht was du meinst.

wenn ich die stelleröffnung nicht variiere, dann ändert sich fast nichts an dem verhältnis von batterie und motorstrom.

und wenn ich die regleröffnung ändere, dann is klar - kleinere werte ergeben im verhältnis mehr motorstrom beim gleichen batteriestrom und umgekehrt.

ich würde da keinen zugewinn an information mehr sehen.

ursprünglich gings um das thema wieviel strom fließt im motor.

und man kann es grob mit dem excel file berechnen, dass ich gemacht hab. (kannst auch mit den messungen vergleichen)
einfach den arithmetischen mittelwert des batteriestromes eingeben und die regleröffnung. dann kommt der phasenstrom raus.
der rms wert für den batterie strom is eigentlich zu vergessen, wenn die elkos am eingang des reglers groß genug sind. das hängt jetzt wieder vom regler ab.
leider gibt es da so viele faktoren die das verhältnis beeinflussen können, dass man da keine allgemein gültige regel aufstellen kann.
wenn die elkos zu klein sind (oder gar keine verbaut - auch das gibts) und/oder extrem lange zuleitungen von der batt zum regler, dann kann es sein, dass der strom mit der pwm-frequenz sogar negative anteile hat.


lg
c-j

[gegie]

AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

...wenn ich die stelleröffnung nicht variiere, dann ändert sich fast nichts an dem verhältnis von batterie und motorstrom. lg
c-j

... hast es versucht "nur" das Drehmoment mal zu ändern oder "muss" es so sein wie Du es schreibst ... eben "fast" nichts ändert!?

Ich dachte bei meinen Messungern "fast" an Ungenauigkeiten bis mich R. Z. (von Sinussteller) aufklärte und mit der Nase darauf stieß!
... die Messungen waren richtig!

... aber du hast recht, das Thema: "wieviel Strom fließt im Motor" ist hinreichend erschöpft!

[claus-juergen]

AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

Was soll ich dazu jetzt sagen, ... das klingt jetzt schon fast wie MeiT

hast du´s probiert oder glaubst du´s nur ... was soll die frage ??

ich hab mir einen heckrotor eines helis auf den motor gebaut und kann dadurch drehmoment variieren bei konstanter drehzahl.
also ... ich hab echt einiges an aufwand getrieben.

es ist ja aber auch logisch, dass das idealisierter weise proportional sein muss.

wenn ich den motor mehr belaste, dann verlange ich bei gleicher drehzal mehr drehmoment.
der das verhältnis zwischen drehmoment und motorstrom idealerweise proportional ist, steigt auch der motorstrom wieder an.
und wenn ich mehr strom in den motor schieben, schiebe ich auch proportional mehr leistung rein.
wenn ich mehr leistung in den motor schiebe, muss ich auch mehr leistung aus der batterie nehmen - wo solls ja sonst auch her - und überproportional mehr kann ich nicht aus der batterie ziehen - wo solls den hin wenn nicht in den motor.
also ... motorstrom und batteriestrom steigen und sinken proportional (nicht wirklich 100% - aber doch halbwegs) mit der belastung.

ich weiß was ich meine wenn ich sage dass das nich 100% stimmt. da steht halt einiges dahinter - um das alles zu verstehen und zu diskutieren ist das forum nicht geeignet - und man braucht halt einiges an wissen (und zwar fundiertes wissen - und nicht nur aus foren zusammengetragenes) um da vernünftig drüber diskutieren zu können. (das ist jetzt nicht bös gemeint und soll die Forumdiskussionen nicht abwerten - aber sie ersetzten halt nicht eine ausbildung an einer uni - und der modellbauer kann die elektrische antriebstechnik zwar wunderbar einsetzen - aber typischerweise ist er nicht der entwickler davon)

lg
c-j

[gegie]

AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

Moin,

wenn das wirklich so ist ...

... das klingt jetzt schon fast wie MeiT

... formuliere ich alles um!

Es sollte eine normale Frage sein und keine Provokation.
Auch hoffte ich, dass du tiefer in diese Zusammenhänge eingestiegen bist und dich hier "nur" zurück hältst und bis auf den Punkt differenziert gemessen hättest.
Heraus käme - so bei mir:
Im Volllast-Fall (Tastgrad der PWM=100%) stimmt die Behauptung Iac=Idc (2/3 der Zeit) - aber nur in diesem speziellen Fall.
Teilllast:
Je nach Belastung (Drehmoment) können im Teillastbetrieb auch erheblich höhere Ströme in den Phasen fließen als auf der Akkuseite.

[JMalberg]

AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

auch erheblich höhere Ströme in den Phasen fließen als auf der Akkuseite

Genau das verstehe ich nicht als E-Dummie
Woher soll den der höhere Strom kommen, wenn nicht von den Akkus?

[gegie]

AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

... siehe auch: RC-Heli Community - Einzelnen Beitrag anzeigen - Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?
Hier war i.ß. der Vollgastrom exakt 20A! Schau im TL bei hohem Drehm. jetzt auf die Höhe des Strangstromes...

Ich sollte ergänzen und es sollte natürlich heißen:

Teillast:

Je nach Belastung (Drehmoment) können im Teillastbetrieb auch erheblich höhere Ströme (Iac) in den Phasen fließen als auf der Akkuseite unter Vollast (Idc)!

[Ralph Okon]

AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

jürgen,

ich versuchs mal gröblichst vereinfacht:
die nadeln in den zerhackten blöcken (siehe verlinktes oszibild) brauchen den strom (besser die energiemenge), der eingangsseitig (noch dazu schon geglättet durch die eingangskondensatoren) fließt völlig auf.
sie tun das also in einer in der summe wesentlich kürzeren einschaltzeit als der vollblock hat.
ergo muß der strom zeitweise höher sein. natürlich sind das nur extrem kurze impulse, aber die spitzenwerte liegen deutlich über dem durchschnitt eingangsseitig.

eigentlich isses nur logisch, die messungen bringen nur mal einen schönen beweis.

btw. können z.b. im bremsbetrieb auch deutlich höhere spannungen auf der eingangsseite des stellers (rückwärts!) auftreten, als die versorgungsspannung ist.
kann man beim jive sogar im "normalen" log sehr schön sehen.
bei dem steller wurde einiger aufwand getrieben, diese spannung nicht zu sehr ansteigen zu lassen.
das ist auch ein grund dafür, dass man am netzgerät nie mit aktivierter bremse spielen sollte (es sei denn, man ein eins mit allen denkbaren schutzfunktionen wie z.b. die guten deltas)

hoffe geholfen zu haben,
ralph