Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

[aspirin4u]

AW: Pyro 750

Why Kirchhoff? I'm not interested in the star point. I just want to know the resistance from Phase A to Phase B, the series resistance of two resistors (coil wires).


So for YY it is the resistance of just one coil.

Why compare two completely different Pyro's? The kv's are a factor 1.15 apart... you cannot exchange them in the same heli with the same pinion.
And yes it is then logical that the D wind has a factor 1.5 higher resistance.

Hallo,

wir sind gebeten worden in Deutsch zu reden hier......was ich verstehen kann, weil es ja auch ein Deutsches Forum ist.

Also, der Englisch sprechende Herr übersieht, daß wir hier nicht von einer Sternschaltung reden sondern von einem Doppelstern. Bei einer Doppelsternschaltung YY sind 2 von den abgebildeten Sternen parallel geschaltet. Und da verhält sich das ganze etwas anders, so wie ich das vor ein paar Seiten beschriben hatte nur nicht 1/2 sondern 2/3 Ri von einer vergleichbaren D Schaltung.

Entscheidend sind jedoch die gemessenen Werte. Und die sind korrekt. Wer das bezweifelt, der möge das bitte an den Motoren im Umlauf verifizieren.


Eure Tablette

[Holle]

AW: Pyro 750

Moin
Der Bert Dekker kommt aus Holland, wickelt dort für die Heli-Scene die Motoren, und macht exelente Arbeit. Er kann gut Deutsch lesen, aber nicht gut deutsch schreiben, warum er in englisch schreibt.
Der Hinweis von Thomas galt, für diejenigen, die Deutsch schreiben können.
Gruß Holle

EDIT by Thomas: Danke Holle -> genau so habe ich es gemeint!

PS, ich habe hier so ein Motor vom Philon hier (5+5 YY), und werde den Ri nachher mal vermessen.

Die Verhältnisse zum Ri und KV ergeben sich aus der Tabelle vom Peter Rother, die ich gepostet habe, einfach mal nachrechnen, Philon.

[_Dekker]

AW: Pyro 750

Hallo,
Also, der Englisch sprechende Herr übersieht, daß wir hier nicht von einer Sternschaltung reden sondern von einem Doppelstern. Bei einer Doppelsternschaltung YY sind 2 von den abgebildeten Sternen parallel geschaltet.

Das ignoriere ich auch nicht, im gegenteil. YY ist nur Y parallel. Ich dachte das ist klar:

So for YY it is the resistance of just one coil.

Hallo,
Und da verhält sich das ganze etwas anders, so wie ich das vor ein paar Seiten beschriben hatte nur nicht 1/2 sondern 2/3 Ri von einer vergleichbaren D Schaltung.

Stimmt, aber im Praxis haben wie oben geschrieben die Motoren eine 15% unterschied in Kv.

Aber mittlerweile habe ich Migräne. Ich steige eine weile aus was diese Daten angeht, ist auch schon ziemlich OT.

[aspirin4u]

AW: Pyro 750

Hab ich eigentlich schon erwähnt , dass ich sehr zufrieden mit meinem Pyro bin ?
Egal wie das hier ausgeht , dieser Pyro hat mich in Sachen Leistung und Stromverbrauch absolut überzeugt . Ich möchte mich an keinem Glaubenskrieg beteiligen oder beeinflussen , sondern nur meine Praxis und Erfahrungen beisteuern . Mit der originalen Wicklung hatte der Motor sicher nicht diese Leistung bei diesem Stromverbrauch und den Temperaturen . Ich bin auch nicht vom Fach und ehrlich gesagt verstehe ich auch vieles nicht , was etwas tiefer in die Materie geht , aber eins weiss ich :
Es ist ein genialer Motor .

Hi,

vielen Dank für Deinen authentischen Beistand. Alle anderen ca. 20 "Kontronik Motor Piloten" berichten mir exakt das gleiche. Die vorangegangenen verbalen Attacken an mich sind jedoch ins leere gegangen wie man unzweideutig nachlesen kann. Hier wird verzweifelt versucht etwas gutes schlecht zu machen. Ich bin aber überzugt, daß die kritischen Leser hier den Braten schon riechen, wenn sie das vorangegangene sorgfältig lesen. Es wird auch klar, daß ein paar Leute gezielt die Steilvorlagen für solch eine Attacke geliefert haben. Ich finde das alles sehr unproduktiv.

Ich würde mich daher freuen, wenn hier jemand aus dem Forum jetzt einen Prüfstandvergleich organisiert. Ich habe nichts zu verbergen und auch nichts zu befürchten.

Gruß, Tablette

[Holle]

AW: Pyro 750

Bert, es bringt nix, der Topf ist zu, er versteht die Grundschaltung zu seriell und parallel falsch.



Vielleicht hilft dieses Bild ein wenig zur allg. Verdeutlichung,

Unten links die übliche YY, oben rechts die übliche D

Der Stator war nicht mehr zu vermessen (schlüsse, nicht nur einer der 20....), um der Diskussion aber ein Ende zu setzen, habe ich mal schnell ein Zahnpärchen mit 5+5 1,32mm beworfen, und gemessen. Jeder der 6 Stränge mit 5+5 x 1,32mm hat 9,9mOhm. (Bild im Anhang)
Im YY sind jeh 2parallel 2 serial, Faktor also 1R (siehe auch Peters Tabelle), der Motor hat also 9,9mOhm wenn er fertig ist.


@Homer, ich hatte es oben weiter schon erklärt, du hast Deine KV um 10% gesenkt, bist also mit 25% höheren Eisenverlusten vorher geflogen, was den primären Unterschied ausmacht, das hätte auch die 750-50 Werkswicklung nicht viel schlechter bewerkstelligt, primär eine Abstimmsache, vorher ein Abstimmfehler.

Gruß Holle



Gruß Holle

[aspirin4u]

AW: Pyro 750

Stimmt, aber im Praxis haben wie oben geschrieben die Motoren eine 15% unterschied in Kv.

Dieser KV Unterschied steht ja nicht zu Diskussion. In der Diskussion auf welche Du Dich beziehst ging es um den Ri einer Wicklung. Du hattest die 7 milli Ohm bei der 5+5YY vpm P750 mit 1,32 Cu Draht angezweifelt. Leider sind Deine Zweifel nicht berechtigt.

Wenn dieser umstrittene P750 nicht 7 oder 8 milli Ohm hätte, sondern deutlich mehr, dann wären die geloggten Drehzahlsteifigkeiten und auch die geloggten Leistungen von 12,4KW peak mit diesem Motor überhaupt nicht möglich.

Ich hab einen Motor hier fix und fertig, probier ihn aus


Gruß, Tablette

[aspirin4u]

AW: Pyro 750

Bert, es bringt nix, der Topf ist zu, er versteht die Grundschaltung zu seriell und parallel falsch.



Vielleicht hilft dieses Bild ein wenig zur allg. Verdeutlichung,

Unten links die übliche YY, oben rechts die übliche D

Der Stator war nicht mehr zu vermessen (schlüsse, nicht nur einer der 20....), um der Diskussion aber ein Ende zu setzen, habe ich mal schnell ein Zahnpärchen mit 5+5 1,32mm beworfen, und gemessen. Jeder der 6 Stränge mit 5+5 x 1,32mm hat 9,9mOhm. (Bild im Anhang)
Im YY sind jeh 2parallel 2 serial, Faktor also 1R (siehe auch Peters Tabelle), der Motor hat also 9,9mOhm wenn er fertig ist.


@Homer, ich hatte es oben weiter schon erklärt, du hast Deine KV um 10% gesenkt, bist also mit 25% höheren Eisenverlusten vorher geflogen, was den primären Unterschied ausmacht, das hätte auch die 750-50 Werkswicklung nicht viel schlechter bewerkstelligt, primär eine Abstimmsache, vorher ein Abstimmfehler.


Gruß Holle

In dem netten Foto mit Messgerät sehen wir wieder eine Desinformation
Wieder einen verzeifelten Versuch die Fakten zu verdrehen

In dem Foto erkennen wir nur ein einziges der insgesamt 6 Wickelpaare
Es sollte doch eigentlich klar sein, daß bei einer vollständigen Verschaltung aller
6 Wickelpaare, die Werte sich verändern.......hast Du denn nichts besseres zu tun
an Deinem Freitag Feierabend als hier fortwährend lächerliche wischi waschi
Geschichten aufzutischen?

Wenn Du langeweile hast, dann geh doch mal ins Kino

Im übrigen sollte dem Leser auch klar sein, daß bei der YY Schaltung ein Ende von einem Wickelpaar nicht nach Außen geführt wird sondern in einem der beiden Sternpunkte mündet. Da kräuseln sich wirklich einem die Nackenhaare was Holle hier alles an den Haaren herbeizieht um seine obsessive Rechthaberei zu unterstützen.


Gruß, Tablette

[Holle]

AW: Pyro 750

Zur Plausiblitätskontrolle, dasselbe Spielchen mit 4+4 x1,6 auf einem Zahnpärchen, ergibt 5,6mOhm der Faktor nach Peter Rother für Dreieck 1,3333R ergibt 7,46648mOhm, also besagte 7,5mOhm (Bild 1)



Ja, es braucht nur ein Wickelpärchen gemessen zu werden, der Rest ergibt sehr exakt aus Peters phantastischer Tabelle, wenn man sie denn versteht.
Und es geht immer ein Draht eines Pärchen nach ausen (lang) und eines zum Sternpunkt, das ist schon genau richtig, wie ich das gemacht habe. (Einfach mal das Bid anschauen, das du von mir zitiert hast, jede Spule endet einmal am Anschluss, einmal am Stern)

ns, Ri, Im, wenn eine Spule L1 R=1
____ns(KV)__Ri___Im
1D | 1,000 | 1,333R | 1
DD | 2,000 | 0,333R | 4
1Y | 0,578 | 4,000R | 1/3
YY | 1,156 | 1,000R | 4/3




Test 2, ein 4+4YY von mir nicht bewickelter Stator, bewickelt mit 1,4mm, gemessene 8,4mOhm, umgerechnet auf 1,32mm ergibt 9,43mOhm (Toleranz durch kürzere Kabel). (Bid 2)

Der Innenwiderstand liegt somit 40% über den beworbenen Werten (Stichw. vergleichende Werbung).

Auch wird immer wieder ein 850-50 mit ca. 5mOhm beworben, der achsoooviel besser sei, als der Competitionline, diesen hatte ich zum vermessen hier (der Leih-Testmotor), ist mit 4+4 x1,7D während die Competition 4+4 x1,7D gewickelt ist, also genau gleich.
Diese Wicklung hat 7mOhm (siehe z.B: Kontronik-Liste), auch hier wird mit einem 40% falschen Ri geworben !

Vielleicht ist ja auch nur das Messgerät um 40% kaputt

[aspirin4u]

AW: Pyro 750

Der Stator war nicht mehr zu vermessen (schlüsse, nicht nur einer der 20....),

Gruß Holle

Erst behauptest Du einen Motor von mir da zu haben........was ich bezweifele......dann behauptest Du der Motor sei voller Schlüsse und daher nicht zu vermessen.

Alles nur wilde Behauptungen, welche Du hier Schaumschlägst. Ich habe von keinem Piloten eine Beschwerde vorliegen, daß sein Motor kaputt ist. Insofern ist es sehr fragwürdig was für ein Motor Du Du da vermisst.......und ob dieser überhaupt von mir ist.......alles nur wilde Anschuldigungen welche einfach nur aus der Luft gegriffen sind weil es dem Herrn gerade in den kram passt.

Holle, verrate uns doch was Dein wirkliches Problem ist???


Gruß, Tablette

[aspirin4u]

AW: Pyro 750

Zur Plausiblitätskontrolle, dasselbe Spielchen mit 4+4 x1,6 auf einem Zahnpärchen, ergibt 5,6mOhm der Faktor nach Peter Rother für Dreieck 1,3333R ergibt 7,46648mOhm, also besagte 7,5mOhm (Bild 1)



Ja, es braucht nur ein Wickelpärchen gemessen zu werden, der Rest ergibt sehr exakt aus Peters phantastischer Tabelle, wenn man sie denn versteht.
Und es geht immer ein Draht eines Pärchen nach ausen (lang) und eines zum Sternpunkt, das ist schon genau richtig, wie ich das gemacht habe. (Einfach mal das Bid anschauen, das du von mir zitiert hast, jede Spule endet einmal am Anschluss, einmal am Stern)

ns, Ri, Im, wenn eine Spule L1 R=1
____ns(KV)__Ri___Im
1D | 1,000 | 1,333R | 1
DD | 2,000 | 0,333R | 4
1Y | 0,578 | 4,000R | 1/3
YY | 1,156 | 1,000R | 4/3




Test 2, ein 4+4YY von mir nicht bewickelter Stator, bewickelt mit 1,4mm, gemessene 8,4mOhm, umgerechnet auf 1,32mm ergibt 9,43mOhm (Toleranz durch kürzere Kabel). (Bid 2)

Der Innenwiderstand liegt somit 40% über den beworbenen Werten (Stichw. vergleichende Werbung).

Auch wird immer wieder ein 850-50 mit ca. 5mOhm beworben, der achsoooviel besser sei, als der Competitionline, diesen hatte ich zum vermessen hier (der Leih-Testmotor), ist mit 4+4 x1,7D während die Competition 4+4 x1,7D gewickelt ist, also genau gleich.
Diese Wicklung hat 7mOhm (siehe z.B: Kontronik-Liste), auch hier wird mit einem 40% falschen Ri geworben !

Vielleicht ist ja auch nur das Messgerät um 40% kaputt

jetzt lass mal gut sein, 5 milli Ohm ist von mir noch nie beworben worden.
Du fängst an Dich zu widerholen. Ich hatte mich bereits dazu geäußert.
Bitte lese meinen Text in Englisch da steht alles. Brauchst Du eine ßbersetzung?

Gruß, Tablette

[Michael Vogler]

AW: Pyro 750

Nachdem die private Auseinandersetzung kein Ende nimmt, werde ich hier mal schließen und das weitere Vorgehen im Team besprechen.

Vorerst ist hier jetzt mal zu, - alles Weitere folgt


[mod]Ich hoffe dass sich die Mütchen wieder abgekühlt haben. Deshalb am 28.09.2014 wieder geöffnet.[/mod]

[dynaudio79]

AW: Pyro 750

Was habe ich da nur angestellt. Sorry
Ich vertraue auf alle Fälle den Ausführungen vom Holle.
Was andere meinen muss erstmal bewiesen werden.
Streiten kann ja jeder.

[CH.LUCAS]

Hi,
vertraut auf Holle es ist schon so wie er es hier schreibt. Im Tread schreibt er über die Verlustleistung in den Blechen und deren Anteil an den Gesammtverlusten . Dazu habe ich vor 14 Jahren die Berechnungen erstellt in der die Einzelverluste angegeben sind. Das erste Blatt ist mit nur 2000 U/min ,da sind die Eisenverluste noch sehr gering. Im zweiten Bild sind es schon die hälfte zu den Kupferverlusten und bei 10000 U/min schlagen sie schon mit mehr als dem Doppelten der Kupferverlusten zu. Es handelt sich hier auch um einen Motor mit 7 Polpaaren (14 Pol) . Gar keine Frage ,bei 25000 U/min wird sich das nochmals vervielfachen. Und eine Maschine mit 5 Polpaaren erheblich geringere Verluste. Die Kupferverluste bleiben gleich. Und wie sich die Wiederstände errechnen bei den Verschaltungen gelten auch die Aussagen von Holle bzw. Von Peter Rothers Tabellen .
Leider hab ich die Blätter nur auf einem IPad und kann immer nur ein Bild pro Antwort hochladen.

Zwei,

Drei,

[Janis]

AW: Pyro 750

Hm ok. Wenn das alles so schlecht ist, wundert mich das schon das Kontronik auf 14 Pol gesetzt hat. Hätten die besser die 10 Pol Variante weitergeführt........

[Homer]

AW: Pyro 750

Was habe ich da nur angestellt. Sorry
Ich vertraue auf alle Fälle den Ausführungen vom Holle.
Was andere meinen muss erstmal bewiesen werden.
Streiten kann ja jeder.

Dazu wurde ja ganz offiziel aufgerufen .
Also daran wird es wohl nicht scheitern .
Vielleicht sollte man mal über den Tellerrand schauen .

Hm ok. Wenn das alles so schlecht ist, wundert mich das schon das Kontronik auf 14 Pol gesetzt hat. Hätten die besser die 10 Pol Variante weitergeführt........

So schlecht kann der nicht sein , sonst würde ihn wohl kaum Kontronik auf den Markt bringen .