VStabi NEO Tipps wie DMA richtig einstellen?

[vlk]

AW: VStabi NEO Tipps wie DMA richtig einstellen?

DMA ist zwei Dreiecke wo sich die Spitzen genau in der 0° Position befinden müssen und meiner Meinung nach rein mechanisch ohne Steuerung dazugemischt wird.

Das es ohne genaues erfliegen schon recht gut geht haben wir den heutigen Sensoren und Steuerprogrammierung zu verdanken die ungenaue Einstellungen, angefangen von der ungenauen Gestängejustierung, falschen DMA Wert und nicht optimalen Empfindlichkeit.

Früher wurde bei Knüppelmitte geschwebt, genau da, wo DMA wirkungslos ist.
Und da es noch kein HH Modus gab, war DMA recht einfach einzustellen, einfach so lange erhöhen bis der Heli bei Steigflügen nicht wegdreht.

Heute schweben wir außerhalb der Mitte, da, wo bereits DMA wirkt.
Stellt man dort das Gestänge im Normalmodus genau ein und muss danach DMA verändern, stimmt die vorher ermittelte Gestängeeinstellung wieder nicht.

Die frage nach hohen oder niedrigen Empfindlichkeitswert ist immer abhängig vom Setup.
Die Zahl die dann im Sender steht ist egal, sollte ich aufgrund eines guten Setup ohne aufschwingen einen niedrigen Wert erreichen ist es sicherlich genau so gut oder schlecht wie bei einem Setup mit hohen Werten.

Ich freue mich interesse geweckt zu haben und bin auf Eure Ergebnisse gespannt, denke aber das der eine oder andere bessere Ergebnisse erreichen wird.

[vlk]

AW: VStabi NEO Tipps wie DMA richtig einstellen?

Also zuerst einmal- welches Setup hast du in deinem TDF verbaut?

Generell funktionieren 105er Heckblätter (kann natürlich nur für einige Hersteller sprechen) perfekt. Selbst bei 1100 U/min

Wichtig ist doch zu wissen:

-Welches Servo ist verbaut und ist dieses von der Ansteuerfrequenz richtig ausgewählt?
-Passt die Hebellänge, so das du auf Werte zwischen 80 und 110 kommst, ca.?
-läuft das Gestänge, bzw. die Anlenkung spielfrei und widerstandsfrei?
-Drucklager korrekt montiert und leichtgängig?

Zuviel DMA, egal ob zyklisch oder kollektiv ist schlecht, da die Regelung das
zuviel Eingesteuerte zuerst ausgleichen muss. Somit sieht das Heck hier meistens unruhiger aus, als mit zu wenig DMA

Auch wichtig: deine Reglereinstellungen! Wenn dieser zu "scharf" steht, kann es ebenfalls zum Ausbrechen kommen, grade bei niedriger Drehzahl

Trimflug gemacht? Weiß das Heck, wo die Nulllage ist?

Mein 10S Setup
TDF 10S, DH 691/107, PYRO 700-52 Comp., YGE Aureus 135 HVT, Neo-VLink Pro Rescue 3x MKS HBL 575 SL, 1x MKS HBL 990 HV
Ansteuerfrequenz ok, gibt ja beim Neo nicht viel Auswahl

Hebellänge passt
110/96

Gestänge und Anlenkung optimal, habe auch kein Pendeln.

Drucklager auch richtig montiert.

Zuviel DMA? Mit einem momentanen Wert von 60, finde ich auch zu hoch.

Reglereinstellungen des YGE ist Standard, fliege zur Zeit den YGE Gov.

Trimflug habe ich nur um mal zu schauen bei Wind gemacht, Werte waren recht klein und wurden bis Windstille gelöscht.

Nulllage ist genau.

[Sexyrexy600]

AW: VStabi NEO Tipps wie DMA richtig einstellen?

Okay,

das Passt schon mal.

Zum Aureus kann ich leider nix sagen.

60er DMA auf zyklisch??? Das kann nicht funktionieren, ist viel zu viel!!!

Zum Vergleich meine Werte mit 105er Rotortech und Hitec 8315

Bank 1 - 1100 U/min, Heckempfindlichkeit 112, DMA zyklisch 17, kollektiv 4

Bank 2- 1550 U/min, Heckempfindlichkeit 85, DMA zyklisch 13, kollektiiv 3

Bank 3- 1800 U/min, Heckempfindlichkeit 77, DMA zyklisch 11, kollektiv 2

Das Heck steht wie angenagelt in jeder Flugsituation

[<<Philipp>>]

Philipp hat einen Denkfehler.

Nein, Du hast nicht richtig verstanden! Noch einmal lesen:

Beispiel:
DMA passt perfekt zum Steigflug in Normallage, trotz Kollektiv und hohem Gegenmoment vom Hauptrotor hält das Heck präzise Spur. Oben angekommen nimmt man Kollektiv raus und gibt negatives Kollektiv, um schnell wieder runter zu kommen. Nun kann entweder im negativen Bereich der DMA sehr schwach oder völlig deaktiviert sein, um das viel schwächere Gegenmoment nicht überzukompensieren, oder es passt zu einem eventuellen Steigflug in Rückenlage und wirkt jetzt in die falsche Richtung.

Natürlich ist es fürs Gegenmoment des Hauptrotors weitgehend egal, ob Du eine bestimmte Steigrate in Normallage oder auf dem Rücken produzierst.

Es ist fürs Gegenmoment - und daher für den DMA - aber eben nicht egal, ob man ein bestimmtes negatives Pitch dafür einsetzt, dass der Heli auf dem Rücken steigt, oder dass er in Normallage sinkt. Klar?

Bank 1 - 1100 U/min, Heckempfindlichkeit 112, DMA zyklisch 17, kollektiv 4

Bank 2- 1550 U/min, Heckempfindlichkeit 85, DMA zyklisch 13, kollektiiv 3

Bank 3- 1800 U/min, Heckempfindlichkeit 77, DMA zyklisch 11, kollektiv 2

Zyklisch mehr als viermal so hoch wie kollektiv? Stimmt das so?

LG, Philipp

[<<Philipp>>]

Gleiches Thema wie Gov im NEO. Wenn es richtig eingetellt ist (mit Vorsteruerung), muss
es besser funktionieren, da es weiß wass an Drehmoment kommt, bevor die Drehzahl einbricht.
DMA ist gleich.

Ich wollte nicht damit anfangen, weil es nicht wirklich das Thema ist. Wenn man´s aber fertig durchdenkt, kommt man auf das selbe Problem:

Das vom Piloten eingestellte Kollektiv korreliert nur bedingt mit der Leistungsaufnahme des Rotors. Steuereingriffe wie bei DMA oder FBL-Governor können daher nicht immer stimmen, manchmal helfen sie der Regelung, manchmal stören sie ihre Arbeit.

Der Denkfehler, hier wie anderswo beim Heli: Man setzt den Einstellwinkel der Rotorblätter mit ihrem Anstellwinkel gleich. Bequem, aber gelegentlich völlig irreführend!

LG, Philipp

[vlk]

AW: VStabi NEO Tipps wie DMA richtig einstellen?

60 ist bei mir kollektiv.

Sexyrexy600, hast Du das bei Dir verwechselt?

[Sexyrexy600]

AW: VStabi NEO Tipps wie DMA richtig einstellen?

sorry sorry, habe zyklisch und kollektiv verwechselt. Da habt ihr natürlich recht!!!!

[Mettwurst]

AW: VStabi NEO Tipps wie DMA richtig einstellen?

Ich wollte nicht damit anfangen, weil es nicht wirklich das Thema ist. Wenn man´s aber fertig durchdenkt, kommt man auf das selbe Problem:

Das vom Piloten eingestellte Kollektiv korreliert nur bedingt mit der Leistungsaufnahme des Rotors. Steuereingriffe wie bei DMA oder FBL-Governor können daher nicht immer stimmen, manchmal helfen sie der Regelung, manchmal stören sie ihre Arbeit.

Der Denkfehler, hier wie anderswo beim Heli: Man setzt den Einstellwinkel der Rotorblätter mit ihrem Anstellwinkel gleich. Bequem, aber gelegentlich völlig irreführend!

LG, Philipp

Stimmt. Die Frage ist welcher Anteil des Flugs in Autorotations ähnlichen Zuständen
verbracht wird, oder in solchen, in denen die dynamischen Anstellwinkel wirklich
so groß sind, dass in der Vorsteuerung nicht mehr passt.
Wenn ich meine Logs angucke, sind das sehr wenige Prozent eines Flugs (<5%).
Ich behaupte mal es ist legitim den Großteil eines Flugs als quasistationär zu
betrachten, was Drehmomentausgleich angeht.

Eine Vorsteuerung "stört" aber trotzdem nicht die Regelung.
Sie reduziert die notwendige Korrektur durch P und I.
Ja, manchmal läuft es entgegen den gewünschten Ausgleichen (Overspeed, zB),
in der Mehrheit der Zustände jedoch nicht. Wenn ich also 90% als "gut" abdecke (mit DMA, Vorsteuerung),
dann ist das immer noch besser als 100% des Flugs mit "geht so" (ohne Vorsteuerung) zu regeln.
Dass es ohne Vorsteuerung auch gut funktioniert ist klar. Theoretisch ist der vorgesteuerte Zustand aber besser.
Praktisch wohl auch, sonst wärs ja nicht überall voreingestellt und aufwändig programmiert....

Tim

[Sexyrexy600]

AW: VStabi NEO Tipps wie DMA richtig einstellen?

60 ist bei mir kollektiv.

Sexyrexy600, hast Du das bei Dir verwechselt?

60 kollektiv ist aber auch ein extrem hoher Wert.

Mehr als einen DMA-Wert von 25 "KOLLEKTIV" habe ich bisher bei keinem Heli in Verbindung mit der Neo gebraucht

[<<Philipp>>]

AW: VStabi NEO Tipps wie DMA richtig einstellen?

Wenn ich meine Logs angucke, sind das sehr wenige Prozent eines Flugs (<5%).

Wo in Deinen Logs siehst Du das?

LG, Philipp

[Mettwurst]

AW: VStabi NEO Tipps wie DMA richtig einstellen?

Strom ist ungefähr proportional zu Drehmoment.
Jetzt aber bitte wieder keinen Fall konstruieren wo das nicht stimmt.
Es ist eine Näherung.
Der Strom geht sehr selten im Flug wiklich gegen 0, das PWM ebenfalls nicht.
Daher unterstelle ich dass die meiste Zeit der Rotor angetrieben wird und eben nicht
irrsinnig entlastet wird. Es kommt aber vor.
Aber wir weichen ab....

Tim

[<<Philipp>>]

Du bestätigst damit meine Vermutung, dass uns für eine valide Analyse dieser doch recht komplexen Zusammenhänge eine ganze Reihe Parameter (Motordrehzahl, Steuereingaben des Piloten, Grundstrom bei Nullpitch, Effekte des Freilaufs, ...) fehlen. Dazu ist die Abtastrate der meisten Logger wohl zu gering.

Also wie Du sagst, lassen wir´s ...

Eines noch:
Niemals die Kraft der Einbildung unterschätzen! Mit der habe ich beruflich viel zu tun, und ich habe nicht erst einmal erkannt, dass auch ich selbst da keineswegs immun bin.
Also solange eine analytisch unklare Frage nicht durch einen sauberen Blindversuch beantwortet werden kann, halte ich mich an die Logik ...

ßbrigens, der Alsaadi fliegt doch Steller 100-100-100?

LG, Philipp

[vlk]

AW: VStabi NEO Tipps wie DMA richtig einstellen?

technisch am besten optimiert man den DMA bei ausgeschaltetem I Anteil des Hecks
und mit geringem P-Anteil.

Warum den P-Anteil runtersetzen?

[Mettwurst]

AW: VStabi NEO Tipps wie DMA richtig einstellen?

Damit Du siehst ob die DMA Einstellung passt.
Wenn P und I beide noch voll aktiv sind, bleibt das Heck gerade, P und I übernehmen das
Aussteuern. Es soll für einen Steiglfug aber von der DMA Aussteuerung übernommen werden.
D.h. die Vorsteuerung ist nur richtig einzustellen wenn die anderen Regelungen "aus" sind.
Ganz P auf Null sezten würde ich ja nach Geschick am Knüppel aber nicht.

Ich mache es so: I=0, P auf 50% des Originalwerts.
Schweben, stark Pitch geben. Während des Steigens dreht das Heck weg.
Nun am DMA Wert drehen bis es nur noch leicht zuckt.
P und I wieder an und fertig.
Ist hinreichend genau wenn der Rest des Setups "gesund" ist.

Tim

[HeliHans]

AW: VStabi NEO Tipps wie DMA richtig einstellen?

Praktisch wohl auch, sonst wärs ja nicht überall voreingestellt und aufwändig programmiert....

Tim

Hi, da will ich doch auch mal mitmischen
Beim CGY 750 wie 760 ist keine Vorsteuerung voreingestellt. Und meiner Erfahrung nach braucht man die auch nicht. Z.b. am TDR: Da brauche ich beim Vstabi um die 40 collective DMA, ansonsten drehet das Heck schon beim Abheben wild raus. Am CGY kam ich sogar am TDR voellig ohne Vorsteuerung aus, da reichte eine gute Heckeinstellung (Vorspur im Normal Mode erflogen) und das entsprechende Gain.
Nur flog die Kiste zyklisch einfach nicht so, wie ich das wollte. Und das aggressive Gain ist wohl auch ein Grund fuer die gegrillten Servos ;-)