Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

[luha]

AW: Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

Beim letzten Einrichten eines FBL hatte ich tatsächlich vergessen, die Servo Frequenz einzustellen und bin ein paar Flüge mit 50Hz geflogen. Das Ansprechverhalten der Steuerung war ok aber das FBL hatte es nicht geschafft, den Heli ruhig zu halten. Das war ein gelegentliches Wobbeln um alle Achsen.

Ich erinnere mal daran, dass das alte Mini V-Stabi nur mit 53Hz die TS Servos angesteuert hat. Mikado hat höhere Frequenzen getestet und selbst die Teampiloten haben keinen Unterschied mehr gemerkt, darum sind sie dabei geblieben.
Die 10 Weltbesten RC-Helipiloten mögen evtl. was fühlen können - für den Rest ist es Voodoo.

[diabolotin]

AW: Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

Ich erinnere mal daran, dass das alte Mini V-Stabi nur mit 53Hz die TS Servos angesteuert hat. Mikado hat höhere Frequenzen getestet und selbst die Teampiloten haben keinen Unterschied mehr gemerkt, darum sind sie dabei geblieben.
Die 10 Weltbesten RC-Helipiloten mögen evtl. was fühlen können - für den Rest ist es Voodoo.

Wirklich nur 53 Hz bei Digital Servos? Ich meine es sind beim Vbar Neo fix 250Hz, das wird einen Grund gehabt haben, dass die Frequenz erhöht wurde.

[Ulli600]

AW: Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

Ich erinnere mal daran, dass das alte Mini V-Stabi nur mit 53Hz die TS Servos angesteuert hat. Mikado hat höhere Frequenzen getestet und selbst die Teampiloten haben keinen Unterschied mehr gemerkt, darum sind sie dabei geblieben.
Die 10 Weltbesten RC-Helipiloten mögen evtl. was fühlen können - für den Rest ist es Voodoo.

Das man auch mit 50Hz auskommt, glaube ich sofort. Mit der voreingestellten Empfindlichkeit im Fbl passte das aber nicht mehr. Sie hätte so weit runter gestellt werden müssen, dass ich dann doch woanders nach dem Fehler gesucht habe.

[Multisaft]

AW: Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

Die einzige Latenz die deutlich merkbar ist findet im Kopf statt. Alles andere denke ich ist eher Placebo und dem übertriebenen Marketing geschuldet.

Selbstverständlich wird man was bemerken wenn man verschiedene Größen ins überlange zieht. Aber ob das servo an der ts 0,09 oder 0,07s hat.... sorry. Never ever.

[Multisaft]

AW: Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

Das man auch mit 50Hz auskommt, glaube ich sofort. Mit der voreingestellten Empfindlichkeit im Fbl passte das aber nicht mehr. Sie hätte so weit runter gestellt werden müssen, dass ich dann doch woanders nach dem Fehler gesucht habe.

Das muss man aber auch in Relation zur Funktion setzen... je höher die Drehzahl je mehr Anpassungen braucht man. Wobei 50 Anpassungen pro sek doch schon sehr viel sind.

Ich behaupte einfach mal das man bei sauber eingestellte Mechaniken keine so hohe ansteuerfrequenz benötigt.

Fängt ja schon beim Blattspurlauf an....

[diabolotin]

AW: Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

Das muss man aber auch in Relation zur Funktion setzen... je höher die Drehzahl je mehr Anpassungen braucht man. Wobei 50 Anpassungen pro sek doch schon sehr viel sind.

Ich behaupte einfach mal das man bei sauber eingestellte Mechaniken keine so hohe ansteuerfrequenz benötigt.

Fängt ja schon beim Blattspurlauf an....

Eine Kopfdrehzahl von 2.000 1/min sind 33 1/sek,
d.h. ein Blatt wirkt 66 mal pro Sek. für eine (Nick oder Roll) Funktion.
Wenn dann die dazugehörigen Servos deutlich schneller angesteuert werden,
z.B. drei mal schneller, dann wären das schon 66 x 3 = 200 Hz.
Das würde zu den 250 Hz von Mikado so passen, wenn es wirklich 250 Hz bei digital Servos sind.

[Escalus]

AW: Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

Also FPV Copter Piloten fliegen mit >>20ms bis ihre Steuereingaben im Headset zu sehen sind. Dazu kommt noch, dass ein Copter sehr direkt und schnell auf eine Eingabe reagiert.
Ein Heli ist dagegen ein sehr träges System. Wenn mir nun jemand erzählt, dass er 0,005 Sec unterschied(Jeti->Futaba) merkt...

[jessyjames]

AW: Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

Hier nochwas für Latenz interessierte.

TBS Crossfire Latency Test // CRSF Protocol - YouTube

[Ulli600]

AW: Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

Das muss man aber auch in Relation zur Funktion setzen... je höher die Drehzahl je mehr Anpassungen braucht man. Wobei 50 Anpassungen pro sek doch schon sehr viel sind.

Ich behaupte einfach mal das man bei sauber eingestellte Mechaniken keine so hohe ansteuerfrequenz benötigt.

Dazu kommt noch die Trägheit durch den Kreiseleffekt des Rotors. Wo eine hohe Frequenz aber sinnvoll ist, ist das Heck. 3D mit 50 Hz würde hier wohl zum Krampf werden.

[Till]

AW: Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

Probiert es mal aus - wie bereits oben von jemand beschrieben - bei zeitkritischen Instrumenten, wie Schlagzeug und Piano mit kurzen Attack merkt man den Unterschied deutlich, sehr gut 5ms, gut 10ms, ab 20ms kann man nicht mehr präzise spielen - auf unsere Helis übertragen ist man mit einer kurzen Latenz einfach mehr "connected" - bei hohen Drehzahlen merkt man das deutlicher, bei low eher gar nicht - klingt komisch - ist aber so

[luha]

AW: Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

Wirklich nur 53 Hz bei Digital Servos? Ich meine es sind beim Vbar Neo fix 250Hz, das wird einen Grund gehabt haben, dass die Frequenz erhöht wurde.

Beim Align GPro sind es fixe 300Hz, es taugt trotzdem nix, sondern killt damit Servos die das nicht vertragen.

Beim Neo wurde auch die interne Arbeisfrequenz gesteigert. Das Marketing verkauft die höheren Zahlen schon ordentlich

[diabolotin]

AW: Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

Beim Align GPro sind es fixe 300Hz, es taugt trotzdem nix, sondern killt damit Servos die das nicht vertragen.

Beim Neo wurde auch die interne Arbeisfrequenz gesteigert. Das Marketing verkauft die höheren Zahlen schon ordentlich

Jeder der will darf auf 50Hz und analog einstellen.
Damit bleiben die Servos kalt
(und zwischen den Ohren wird auch nichts überfordert).

P.S. Dass über der zulässigen Ansteuerfrequenz dann Servo- Schäden bzw. ßberforderung eintritt könnte bekannt sein. Das hat mit Reaktion etc. nichts zu tun, sondern mit Einhaltung der Datenblattwerte.

[JMalberg]

AW: Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

Nehmen wir dann doch mal die vorgeschlagene Prozesskette:

01 Steuereingabe ->
02 Verarbeitung im Sender ->
03 Datenübertragung an den Empfänger ->
04 Ausgabe an das FBL-System ->
05 Ausgabe an die Servos ->
06 Stellgeschwindigkeit der Servos ->
07 Reaktionsgeschwindigkeit des Helis ->
08 Beobachtung durch den Piloten ->
09 Verarbeitung des Bildes im Gehirn ->
10 Ausgabe an die Finger ->

Meine Erfahrung beim Umstieg von Graupner HoTT MZ24pro auf VBC/NEO in einem LOGO 600SE:
01 bin ich selbst
02 deutlich anders da weniger gerechnet wird
03 ßbertragungsgeschwindigkeit identisch, Protokoll ähnlich(?), Paketlänge gleich(?)
04 Geschwindigkeit und Effizienz der Algorythmen wichtig, ßnderung von VBAR-mini auf VBAR NEO
06 konstant, da nix geändert
07 gleich da nix geändert
08-10 ich bin es immer noch auch wenn ein paar Tage älter

Dh für mich nur die Punkte 02, 03(?), 04 sind in diesem Prozess verändert worden.

Der LOGO hing mit VBC/NEO wesentlich direkter an den Knüppeln als mit MZ24/VBARmini. Das Gleiche war mit meinem TDR und TDF. Unisono berichten alle Piloten, die ich auf der ROTOR live darauf angesprochen habe, dass sie wegen der direkteren Steuerung (und des einfach zu konfigurierenden Systems) auf Mikado umgestiegen sind.
Ob und in welchem Maße sich in obiger Kette die "Latenz" verändert hat, konnte mir noch keiner darlegen, aber der Effekt ist auf jeden Fall deutlich.
Stärker habe ich es nur vor Jahren beim Umstieg von 35MHz-FF9 auf 2,4GHz-T8FG erlebt. Hier habe ich mich mehrere Flüge lang "neu kalibrieren" müssen.

[hubmod]

AW: Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

Ich habe mit Kyle Dahl bei der Helichallenge über das Thema geredet. Ich bin auf Vstabi mit VBar Control umgestiegen, und ich bin ja nicht der einzige der vom Fluggefühl dieser Kombi begeistert ist. Kyle meinte, ein Grund für das guten Fluggefühl ist die extrem niedrige Latenz dieser Kombi. Und ich bin auch Musiker und weiss, je kürzer die Latenz in Computer Setups desto mehr fühlt man sich connected.

[Heli87]

AW: Latenz, Reaktions- und Verarbeitungsgeschwindigkeit

Also jede Latenzzeit, welche nach dem Stabi kommt, ist definitiv schneller als ich.