Fachvortrag, Hr. Perkuhn (Funkreferent DMFV) über 2,4 Ghz Technik, ansehen!!!

[mike65]

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Sehr schöne Ausführungen. Ich als Laie kann mit dem fachchinesisch leider nix anfangen.
Der Vortrag von Herr Perkuhn hat Wissenslücken für meinen Bedarf geschlossen.
Ich mache von dem Vortrag aber auch nicht abhängig ob ich mir nun eine 2.4GHz oder 35MHz Fernsteuerungstechnik kaufe. Dafür haben schon die einfachen Fakten in der Werbung gereicht, und weil es eben was neues war/ist. Ob da jetzt eine Brown-Out-Problematik die Bodenreflektion bei DSSS oder was weiss ich erhöht ist mir wurscht.
Mir scheint das dies eine 2,4 GHz vs 35MHz Diskussion ist die auf sehr sehr hohem Niveau geführt wird. Ich dachte solche Diskussionen gäbs nicht mehr, hat doch fast jeder schon 2,4 GHz.

LG Mike

[dl7uae]

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Nun, die Brown-Out-Geschichte wird es immer geben und ist ernst zu nehmen.

Dabei handelt es sich einfach um eine Funktion von Microcontrollern, wie sie in jedem 2,4GHz-Empfänger zu finden sind, bei Erreichen einer bestimmten unteren Spannungsschwelle zu restarten.

[Taumel S.]

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Funktion von Microcontrollern, wie sie in jedem 2,4GHz-Empfänger zu finden sind

Könnte man die Microcontroller nicht so bauen, dass sie "nur" kurz stehen bleiben anstatt zu resetten? Wenn die Spannung dann sofort wieder zurück kommt, könnten sie weiter laufen, als ob nichts gewesen wäre.

[dl7uae]

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Nein. Unterhalb dieser Spannung hören sie auf, (zuverlässig) zu funktionieren. Wird die Schwelle wieder überschritten, geht nichts anderes als ein Power-On-Reset. Die Brown-Out-Logik ist ja genau dafür da, auch ohne expliziten Spannungssprung ein Reset zu ermöglichen, sonst würde der Prozessor einfach "in der Ecke hängen bleiben".

Die meisten Empfänger (und Stabis) haben eine zusätzliche Spannungsschwelle per Firmware implementiert, deren kurzzeitiges Unterschreiten einen sog. Warmstart auslöst, der westenlich schneller geht und somit das Modell im Himmel lässt. Das passiert, bevor der Gau eintritt, also die Brown-Out-Logik zuschlägt. "Brown-Out" heisst ja im übertragenen Sinne soviel wie "abgenibbelt".

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Der Witz im Gegensatz zu bisherigen Empfängern ist eben, dass es a) auf den Punkt (Spg.) passiert und b) das, was folgt, wertvolle Zeit kostet, was auch das Modell kosten kann. Bisherige Empfänger aus der 35/40MHz-Szene waren da einfach noch halbwegs am Leben oder man bemerkte deren kurzes Blackout gar nicht. Daher ist es eben mit 2,4GHz-Anlagen so wichtig, eine adäquate Stromversorgung zu haben. Kommt erschwerend hinzu, dass zumindest bei Helis kaum noch was ohne digitale Servos gemacht wird, die entsprechende Spitzenströme ziehen, die mit einer zu hochohmigen Stromversorgung eben solche Minimapeaks zeitigen können.

[schnute]

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Hallo Thomas, vielen Dank für deine klärenden Zeilen. Der Vortrag von Herrn P.war soweit für mich als einfacher Nutzer ok. Allerdings fand ich es ebenfalls etwas befremdlich das einige Produkte-Firmen des öfteren lobend erwähnt oder eben auch gar nicht erwähnt wurden. Mir fehlte die Unparteilichkeit. Deine Klarstellung hat diesbezüglich sehr geholfen und sorgt letztlich dafür, das ich meine zwei Spektrum-Anlagen DX6i und 7 nicht sofort wegschmeisse sondern weiterhin mit gutem Gefühl nutze. Schlußendlich ist es mir eigentlich egal welches Produkt/System ich nutze, es sollte eben nur nicht schlechter als die bisherigen Alternativen sein!

Gruß Stefan

[Wings Only]

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Nur zur nochmaligen Betonung:

Brown-Out ist ein Problem von Empfängern mit Microprozessoren!

Betrifft also nicht nur 2G4, sondern auch alle (S)PCM-Empfänger - entsprechende Bericht in den Foren über Tiefenruder trotz Failsafe - und freilich alle PPM-schönrechnenden, plausibilitätsprüfenden, Servos-Umroutenden etc. etc. RX.

Einen Graupner C19 betrifft es freilich nicht, und dem werden auch Eneloops nicht temporär die Arbeitsfähigkeit bis nach erfolgtem Reset nehmen. Weil er das nämlich gar nicht hat.

[BerndFfm]

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Könnte man die Microcontroller nicht so bauen, dass sie "nur" kurz stehen bleiben anstatt zu resetten?

Sowas gabs mal : RCA Cosmac 1802 CPU

Wenn Strom weg einfach Takt anhalten, wenn Strom wieder da dann Takt wieder anlegen. Die ist dann genau da weitergelaufen wo sie stehengeblieben war.

Hat sich aber irgendwie nicht durchgesetzt.

War eine CMOS-CPU, da kann man nicht so viele Transistoren auf sonn Chip packen.

Grüße Bernd

[Hermann Schellenhuber]

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Könnte man die Microcontroller nicht so bauen, dass sie "nur" kurz stehen bleiben anstatt zu resetten?

Man muß neben der CPU ja noch andere Teile des µC beachten, so wie etwa das RAM. Würde die Spannung zu sehr absinken, so verliert man auch Teile oder den gesamten Inhalt des RAM. So gesehen unmöglich, eine CPU dann in geordneten Bahnen einfach so weiterlaufen zu lassen.

Schöne Grüße,
Hermann

[Sky]

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Abend,

fand dieses Video sehr interessant.

Jetzt weiß ich auch, warum mir mal zwei Akkus "abgeraucht" sind!

Mit 35MHZ alles OK, mit 2,4 GHZ nach trotz Doppelstromanlage und 5 Servos / 4BLS und 1 9254.

Jetzt hoffe ich, da bereits wieder 2 Flightpower 1500mAh 20C hin sind und ich meinen 90iger Heli auf FBL umbaue, dass mir die Kokam 1500mAh 30C nicht so schnell defekt werden (Spannungseinbrüche haben nach ein paar Flügen) und ich wieder starke Zucker an der TS habe. Was mir anzeigt, dass die Spannung kritsch ist.

[Taumel S.]

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Du fliegst einen 90er Flybarless mit nur 1500 mAh-Empfängerakku? Genügt das wirklich?

[Sky]

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Du fliegst einen 90er Flybarless mit nur 1500 mAh-Empfängerakku? Genügt das wirklich?

Ja, fliege ich!

Ich verwende eine Powerbox Gemini mit bald neuen 1500mAh Kokam H5 30C.

Derzeit bin ich noch mit herkömmlichen Kopf geflogen. FBLS wird erst geliefert.

Da bei meinen Doppelstromanlagen, jeder Akku nur zur helfte belastet wird, ist es u.a. so, als ob ein 3000mAh verwendet wird.

Hatte anfangs auch Probleme bei meinem 50iger FBL.

Aber, nachdem ich dort die 1500mAh Akkus von Powerboxsystem verbaut hatte, war alles OK. Hatten auch 200,- € gekostet.

Aber bei meinen 90iger passen sie nicht wirklich rein, daher hatte ich die Flightpower drinnen, wie es hier noch zu sehen ist. Hoffe das bald die neuen da sind.

Wobei ich sagen muss, dass die FlightPower jeweils ca. 55mal geladen wurden und somit nicht mehr NEU sind.

[thomas1130]

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Wie du weißt Gottfried, fliege ich auch nicht gerade wenig - und habe nicht nur einen Heli.....

Aber eine Doppelstromversorgung in "Besenstielen" finde ich irgendwie voll übertrieben - egal ob Flybarless oder mit Paddel...

Hatte da echt noch nie Probleme mit einem Akku...

Grüße
Thomas

[Gerhard Grasser]

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....und.... lass ihn doch!
Ich fliege auch einen Kontronik Jive mit Stützakku...

Gruß
Gerhard

[Sky]

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Hatte da echt noch nie Probleme mit einem Akku...

Aber ganz stimmt dass nicht! Siehe hier: http://www.t14-forum.net/topic.php?i...age=1%E4%A6%8D

[FrankBolte]

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Aber ganz stimmt dass nicht! Siehe hier: http://www.t14-forum.net/topic.php?i...age=1%E4%A6%8D

Das hat aber nichts mit Doppelstromversorgung zu tun. Ich habe auch einen Jive mit Low ESR Elko..... ist aber keine Doppelstromversorgung.
Und wenn ich einen kleinen 800mAh Stützaccu zusätzlich zum Jive verwende ist das für mich auch keine Doppelstromversorgung