Rechtliche Lage bei Nachtflug

[goemichel]

AW: Rechtliche Lage bei Nachtflug

Moin,

es geht um die Beleuchtung, geregelt in § 17 LuftVO.

[BOcnc]

AW: Rechtliche Lage bei Nachtflug

Würde bedeuten das wir das "Zusammenstoß-Warnlicht" auch tagsüber haben müssen.

[realstarman]

AW: Rechtliche Lage bei Nachtflug

Ich finde es sehr sinnvoll, das Thema zu diskutieren. Geheimhaltung wäre eher kontraproduktiv.
Durch so eine Diskussion wissen wir irgendwann worauf wir uns einlassen und mit welchen Konsequenzen wir rechnen müssen.
Wenn uns wer beim Nachtflug an den Karren fahren will, wird er/sie dazu nicht wirklich diesen Thread benutzen. Die setzen einfach die Gesetzesmaschinerie in Gang und die braucht unseren Thread auch nicht.

Wenn wir das Thema vertuschen, wird uns das in der ßffentlichkeit nicht gerade in ein besseres Licht rücken. Transparenz ist hier gefragt.

Wir leben in einer Demokratie und einem Rechtsstaat. Da gehört sich für jede Gemeinschaft, sich aktiv mit der Gesetzeslage auseinander zu setzen auch wenn sie nicht immer vorteilhaft für die Gemeinschaft ist. Die Gesetze schützen uns ja auch vor anderen.


Hat schonmal jemand beim DMFV nachgefragt? Wäre doch ganz gut, dort mal anzufragen, wie die die Rechtslage sehen.

Grüße,
Siegi

[Klaus O.]

AW: Rechtliche Lage bei Nachtflug

Hat schonmal jemand beim DMFV nachgefragt? Wäre doch ganz gut, dort mal anzufragen, wie die die Rechtslage sehen.

Sehr gute Idee, wer machts und berichtet dann hier?

[goemichel]

AW: Rechtliche Lage bei Nachtflug

Würde bedeuten das wir das "Zusammenstoß-Warnlicht" auch tagsüber haben müssen.

Jo. Im Prinzip schon. Es sei denn, das LBA hätte insoweit eine Ausnahme zugelassen. Weiß ich aber nicht.

Hat schonmal jemand beim DMFV nachgefragt?

Zumindest haben sie in der Richtung noch nichts veröfentlicht.

[Aerodeck]

AW: Rechtliche Lage bei Nachtflug

Das ist zwar etwas offtopic aber an meinem Sportboot durfte nur eine zugelassene Beleuchtung montiert werden wenn ich Nachts fahren wollte. Natürlich gab es auch günstige Alternativen , die waren aber alle illegal.
Deswegen denke ich einmal das dieses bei der Luftfahrt nicht anders ist. Und ich glaube kaum das es eine von der Luftfahrtbehörde freigegebene Beleuchtung für Modelle gibt.


Gruß Ralf

[HP66]

AW: Rechtliche Lage bei Nachtflug

OK, ich wollte euch vor nur Schaden bewahren der euch u.U. entstehen kann.

Vieleicht lest ihr hier noch den Post 6 was da so passieren kann. Frage zu Gesetzten - Verbrennerflug - RCLine Modellbau Forum

ßbrigens die normale Polizei hat mit der Luftfahrt nix zu tun und kennen sich da mal garnicht aus. Die leisten höchstens nur Amtshilfe sonst nix. Zuständig sind FSI ( Flugsicherheitsinspektoren ) vom RP und im Chrashfall die BFU ( da landet dann auch euer Modell im Fall eines Personenschadens der zur Anzeige gebracht wurde und wird eingehend untersucht ob das Ding Technische Mängel hatte und es wird geprüft ob alles Regelkonform gelaufen ist.)

@ goemichel

Hallo Michael,

warum wusste ich nur dass das Ammenmärchen mit dem Unbemannten Luftfahrtsystem kommt. Das klassifiziert nämlich nicht die Private oder Gewerbliche Nutzung.
Ein einfaches Beispiel für ein Luftfahrtsystem, das sogar zugelassen sein muss, ist die Sollbruchstelle an einem Windenseil. Wird ja nun auch privat genutzt. Weiteres Beispiel Flarm ( Kollisionswarnsystem ) auch ein Luftfahrtsystem das eigentlich nur Privat genutzt wird.
( selbsverständlich ist natürlich eine Gewerbliche Nutzung möglich )
Und dann gibt es halt eben Unbemannte Luftfahrtsysteme die dann Flugmodell, Modellhubschrauber, Quadrocopter oder was weiß ich wie heißen.
Außerdem wird in 15a LuftVO unter 3.2 das System wieder Gerät genannt. Da steht nämlich

die Gesamtmasse des Geräts mehr als 25 Kilogramm beträgt.

und das ist dann die Regelung das in Deutschland Modellflugzeuge für den zulassungsfreien Betrieb max. 25 Kg Startmasse haben dürfen.

Ich hoffe jetzt einfach mal dass das keiner wieder bestreiten möchte.

Vieleicht noch an die Forenleitung die Bitte das zumind. mal zu korrigieren das es sinngemäß richtig wird oder am Besten ganz zu löschen. Wird ja auch praktischerweise gleich mal noch dahinverlinkt.
Unmand Arial Vehicle ( UAV ) sind übrigens Autonom fliegende Gerätschaften. Das liegt im Fall Modellflug nicht vor da wir die Dinger immer noch vom Boden aus auf Sicht steuern und damit noch als Bemannt gelten. ( UAV Betrieb ist in D außerdem, außer in Luftsperrgebieten, untersagt. Auch wenn uns DHL und Amazon was anderes weiß machen wollen)


OT on:

Mein Freund Inder Nett

nimm Dir im Sommer mal irgendwann Zeit und fahr mal nach Langen - Sellbold auf den dortigen Segelflugplatz. ( Ist ja nicht so weit weg von Ursel ) Da stehen auch Motorsegler rum. Die erkennste, auch wenn Du erst mal keinen Propeller siehst, ganz einfach am Kennzeichen
( das steht hinten Seitlich rechts und links am Rumpf ) und wenn da D-K und drei weitere Buchstaben stehen haste einen gefunden. Wenn der dann ziemlich lange und schmale Flächen hat und in Farbe weiß gehalten ist gehste da bitte mal auf die Suche nach der Befeuerung.

Ansonsten bitte ich Dich, was ich sonst eigentlich nicht tue, Dir den geflügelten Satz von Dieter Nuhr in den Sinn zu rufen und bitte zu beachten.

Danke

OT off:

So soweit der Post. Im nächsten mach ich mal mit Fragenbeantwortung weiter.

Bis gleich

Horst

[Klaus O.]

AW: Rechtliche Lage bei Nachtflug

Vieleicht noch an die Forenleitung die Bitte das zumind. mal zu korrigieren das es sinngemäß richtig wird

Es ist nicht unsere Aufgabe Beiträge auf Richtigkeit zu prüfen.
Jeder User/Poster ist für die Inhalte selbst verantwortlich.

[Squenz]

AW: Rechtliche Lage bei Nachtflug

warum wusste ich nur dass das Ammenmärchen mit dem Unbemannten Luftfahrtsystem kommt. Das klassifiziert nämlich nicht die Private oder Gewerbliche Nutzung.

Hallo Horst,

eine Informationsbroschüre des Bundesinnenministeriums zum Thema "Nutzung unbemannter Luftfahrtsysteme" widerspricht Deiner Aussage, hier nachzulesen: BMVBS - Publikationen-Kurzinformation über die Nutzung von unbemannten Luftfahrtsystemen


Viele Grüße

Markus

[HP66]

AW: Rechtliche Lage bei Nachtflug

Und weiter gehts,

Würde bedeuten das wir das "Zusammenstoß-Warnlicht" auch tagsüber haben müssen.

Werner, nein nicht erforderlich.

Hier LuftVOAnl 1 - Vorschriften ?ber die von Luftfahrzeugen zu f?hrenden Lichter (Anlage 1 zur Luftverkehrs-Ordnung (zu ?? 17 und 19 Abs. 7 LuftVO)) in § 6 Andere Luftfahrzeuge wird darauf verwiesen das sinngemäß zu verfahren ist wie in § 2+4. Auf Zusammenstoßwarnlichter ( ACL ) §3 wird nicht verwiesen. Praktisches Beispiel:
Segelflugzeuge und teilweise UL führen auch kein ACL. Sie können, müssen aber nicht.
ßbrigens arbeiten wir gerade an einer Lösung wie wir bei nem Segelflieger ein ACL, das dann in verbindung mit Flarm bei gefährlicher Annäherung ausgelöst wird, ohne ßnderung am Stück beantragen zu müssen ( so einfach ein Loch in den Rumpf bohren darf man net ) angebaut bekommen. Dann gäbe es sogar Segelflieger mit ACL aber halt nicht permanent in Betrieb.

Zu Deiner Frage nach zeitlicher Begrenzung.
Schlicht es gibt keine.
Wir bewegen Modelle nach Sichtflugregeln und die gelten rund um die Uhr.

Wenn wir das Thema vertuschen, wird uns das in der ßffentlichkeit nicht gerade in ein besseres Licht rücken. Transparenz ist hier gefragt.

Wir leben in einer Demokratie und einem Rechtsstaat. Da gehört sich für jede Gemeinschaft, sich aktiv mit der Gesetzeslage auseinander zu setzen auch wenn sie nicht immer vorteilhaft für die Gemeinschaft ist. Die Gesetze schützen uns ja auch vor anderen.


Hat schonmal jemand beim DMFV nachgefragt? Wäre doch ganz gut, dort mal anzufragen, wie die die Rechtslage sehen.

Grüße,
Siegi

Danke für den Post.
Ich will ja auch nix Böses, nur halt darauf hinweisen das da so einiges gemacht wird was u.U. sogar die Existenz gefährden kann. Die Gesetze gibt es schon länger, nur werden die leider halt oft aus halbwissen falsch interpretiert.

Nur bitte nicht beim DMFV nachfragen. Das ist nur ein Versicherungsbüro und die kennen sich gerade mal garnet aus. Die Publizieren zu dem Thema einfachste basics sogar falsch.

Besser hier z.B. Regierungspräsidium Darmstadt - Luftverkehr nachfragen. Da sitzten die zuständigen Leute die auch Ahnung von der Materie haben.

Das ist zwar etwas offtopic aber an meinem Sportboot durfte nur eine zugelassene Beleuchtung montiert werden wenn ich Nachts fahren wollte. Natürlich gab es auch günstige Alternativen , die waren aber alle illegal.
Deswegen denke ich einmal das dieses bei der Luftfahrt nicht anders ist. Und ich glaube kaum das es eine von der Luftfahrtbehörde freigegebene Beleuchtung für Modelle gibt.


Gruß Ralf

Nö so OT ist das nicht. Die Nächtliche Befeuerung der Luftfahrt ist nämlich von der Christlichen Seefahrt abgeleitet.

Bei den Mantragenden Fliegern ist es auch so das nur Bauartgenehmigte Teile verbaut werden dürfen. Bei Modellen ohne Zulassung währe das allerdings nicht erforderlich wenn diese Befeuerung die gesetzlichen Richtlinien erfüllt. Soweit die Theorie weil Praktisch reicht eben diese Befeuerung nicht zur eindeutigen Lageerkennung aus.

Soweit erst mal.


Wenn noch Frage sind und ein Interesse besteht versuch ich die, soweit es mir möglich ist, zu beantworten. ( Auch gerne zu Themen wo darf ich, z.B. in Ballungsgebieten ein heikles Thema )



Mir bleibt jetzt noch euch Allen ein Wunderschönes, Erfolgreiches und vor allem, hier ganz besonders dem Klaus Ortner ( schon bewundernswert wie Du das wegsteckst, ich weiß nicht ob ich die Kraft so hätte ), Gesundes Jahr 2014 zu wünschen.

Viele Grüße

Horst

P.S.
Modellflug macht Spaß. Lasst es euch den auch nicht verderben.
Ich versuch hier nur die Spielregeln, die nicht von mir gemacht wurden, ein wenig klarzustellen damit Ihr bei eurer liebsten Freizeitbeschäftigung nicht unwissentlich irgendwelchen ßrger bekommt den man nun wirklich nicht gebrauchen kann.

[HP66]

AW: Rechtliche Lage bei Nachtflug

Hallo Horst,

eine Informationsbroschüre des Bundesinnenministeriums zum Thema "Nutzung unbemannter Luftfahrtsysteme" widerspricht Deiner Aussage, hier nachzulesen: BMVBS - Publikationen-Kurzinformation über die Nutzung von unbemannten Luftfahrtsystemen


Viele Grüße

Markus

Hi Markus,

gibt es dazu schon eine entsprechende NFL? ( eben nachgekuckt und nix gefunden )

Wieder so ein Luftrechtproblem. Alle Gesetze im Luftrecht werden erst gültig wenn sie in den Nachrichten für Luftfahrer, kurz NFL, veröffentlicht werden.

Das was wir hier sehen ist nix weiter als ne Publikation von irgendeinem in Berlin der sich das ausgekaspert hat. Letztendlich entscheiden tut aber das LBA ( Luftfahrtbundesamt ) bzw. die EASA ob sowas überhaupt gültig wird bzw. ob ggf. noch ßnderungen an der Publikation oder ggf. bestehenden Gesetzen vorgenommen werden müssen.

Da wird sicher was kommen, aber im Moment ist das nur ne Vorlage und ohne Veröffentlichung in den NFL noch nicht gültig.

Falls es interessiert findet ihr die neuesten Veröffentlichungen hier Luftfahrt Bundesamt - NfL

Ich weis, das ist irre komplex das Thema und auch noch Stoftrocken und einer der sich nicht durch Manntragende Fliegerei mit dem Thema beschäftigt hat / beschäftigen musste steigt da auch kaum durch.

@ Klaus: OK, hatten wir ja schon mal das Thema. Dann stehts halt falsch da.

So jetzt aber

Guten Rutsch

Gruß Horst

[goemichel]

AW: Rechtliche Lage bei Nachtflug

Alle Gesetze im Luftrecht werden erst gültig wenn sie in den Nachrichten für Luftfahrer, kurz NFL, veröffentlicht werden.

Falsch. Gesetze werden nach Veröffentlichung im Bundesgesetzblatt gültig. Verordnungen ebenso. Sieh dir mal die NfL II - 22/13 an. Da wird auch nur auf das gesetzlich vorgeschriebene Veröfentlichungsorgan hingewiesen.

[Ralf_Lindow]

AW: Rechtliche Lage bei Nachtflug

Hallo
So aus Erfahrung beim Nachtflug haben wir noch nie Beschwerden wegen schlechter oder unzulässiger Beleuchtung bekommen wohl aber wegen dem Lärm der dabei entstanden ist . Vieleicht auch die Geräuschkulisse mit bedenken die dabei entsteht und die in der Nacht doch recht weit zu hören ist

MfG

[Squenz]

AW: Rechtliche Lage bei Nachtflug

Das was wir hier sehen ist nix weiter als ne Publikation von irgendeinem in Berlin der sich das ausgekaspert hat. Letztendlich entscheiden tut aber das LBA ( Luftfahrtbundesamt ) bzw. die EASA ob sowas überhaupt gültig wird bzw. ob ggf. noch ßnderungen an der Publikation oder ggf. bestehenden Gesetzen vorgenommen werden müssen.

Da ein im inhaltlichen Sinne der Kurzinformation des Bundesinnenministeriums entsprechender Antrag bereits z.B. auf den Seiten des Luftamts Südbayern downzuloaden ist (siehe Unbemannte Luftfahrtsysteme ) gehe ich nicht davon aus, dass es sich nur um eine "ausgekasperte Publikation" handelt.

Die Frage um die Abgrenzung Flugmodell / Unbemanntes Luftfahtsystem hat nur indirekt mit dem eigentlichen Topic zu tun, deshalb möchte ich es dabei auch bewenden lassen.

Da ich demnächst wieder mit dem Luftamt Südbayern in Kontakt stehen werde, werde ich mich nach der rechtlichen Regelung "Nachtflug im Rahmen des erlaubnisfreien Modellflugs (<5Kg, elektrisch etc) erkundigen.

Viele Grüße

Markus

[HP66]

AW: Rechtliche Lage bei Nachtflug

Falsch. Gesetze werden nach Veröffentlichung im Bundesgesetzblatt gültig. Verordnungen ebenso. Sieh dir mal die NfL II - 22/13 an. Da wird auch nur auf das gesetzlich vorgeschriebene Veröfentlichungsorgan hingewiesen.

ßhm Michael,



das bezieht sich auf die Nachprüfungen bzw. Eintragungen und Stückprüfungen von zulassungspflichtigen LFZ.

Das musste wohl wegen der Problematik mit EASA mit der Instandhaltung und Neuzulassung so veröffentlicht werden. Wegen diesem Sch...d. muste da wohl ein Bundesgesetz geändert werden. Aber nichts desto trotz wird es erst wirksam wenn es in der NFL veröffentlicht wird. Alle anderen NFL die folgen sind auch Gesetzesänderungen im Luftrecht die sich auf den selben Krempel beziehen ( Nachprüfung und Instandhaltung ) nur werden die nicht im Bundesanzeiger veröffentlicht weil sie kein Bundesgesetz betreffen.

Wenn Du Dir die letzte NFL mal aufmerksam durchliest wirst Du erkennen wie maßgeblich die Dinger für die Luftfahrt sind.

Aber schön das Du kritisch hinterfragst.

Gruß Horst.