Helifliegen im Raum Aachen

[stein]

AW: Helifliegen im Raum Aachen

Hi Dirk,

das liegt tendenziell daran, dass Du in Vereinen eine breit gestreute Interessenlage hast.
Die Rentner wollen in Ruhe gelassen werden, die jungen Wilden wollen Spaß haben. Die Flächenflieger wollen Fläche fliegen, die Heliflieger wollen Heli fliegen und ich mach alles, Heli, Fläche, Quadrocopter und sonstwas - habe also keinerlei Berührungsängste.

Allerdings mußt Du die Interessen ausgewogen ermöglichen. Bei uns ist der Flugleiter unter anderem ein Moderator, der dafür sorgt, dass möglichst alle Interessengruppen Ihrem Hobby nachgehen können und zwar so, dass keiner verletzt wird oder zu Tode kommt.

Bei euch ist das anders, Ihr habt nur ein Interesse, Ihr braucht auf Randgruppen oder andere Sonderfälle keine Rücksicht zu nehmen. Ihr habt keine extrem sicherheitsbedüftigen Leute im Verein, schwimmt somit auf einer Wellenlänge..

Aber macht mal so eine IG auf und dann kommt jemand, der bestimmt, dass einer von Euch den Kopf für die IG hin halten und haften soll. Sei es jetzt der Grundstückseigentümer oder andere Leute.

Spätestens dann ist der Haftende nicht mehr so liberal und könnte gewisse Sachen einschränken. Seht Ihr, genau so verhält es sich mit Flugleitern und Vereinsvorständen - die übernehmen Verantwortung und somit ist es ihr Recht, gewisse Regeln auszusprechen.

So einfach ist das...

Aber trotzdem viel Erfolg bei der Geländesuche und bei der Gründung der IG.

Gruss
Hans-Willi

[tasse]

AW: Helifliegen im Raum Aachen

Man fragt sich unwillkürlich nach dem Mehrwert eines Vereins. Wollte man unterstellen, dass steins Argumente richtig sind, dürfte es keinen Verein geben, in dem Heliflieger unbehelligt blieben. Ich habe allerdings auch den Eindruck, dass bei objektiver Betrachtungsweise niemand, ausser vielleicht der Quadcopter fliegenden Renter, unbehelligt bliebe (oder bleiben dürfte was die Gefahrensituation angeht).

[stein]

AW: Helifliegen im Raum Aachen

Nee,

das ist so nicht richtig. Bei uns bleiben die Heliflieger unbehelligt, solange sie sich an die Regeln halten. Dass der Hardcore 3D Bolzer sich bei uns mit Sicherheit nicht wohl fühlen wird, gebe ich zu aber wenn es der Wille der Mehrheit ist, dann ist das auch OK.

Ich bin beileibe kein Vereinsmeier aber der Mehrwert eines Vereins ergibt sich automatisch, wenn Du dicke Pötte fliegen willst oder Turbinen oder sonstwas. Das kannst Du dann nicht mehr als Wildflieger auf der Wiese machen und dann kommen z.B. wieder die erhöhten Sicherheitsauflagen ins Spiel, damit niemand zu schaden kommt.

Gruss
Hans-Willi

[tasse]

AW: Helifliegen im Raum Aachen

Das Gefährdungspotenzial eines potenten Turbinenmodelles liegt mMn. deutlich über dem eines Helis beim "3D Gebolze". Das ließe sich bei Bedarf auch einfach belegen.

Es wird ja oft angeführt, dass dem 3D Pilot ja höchste Professionalität im Falle eines technischen Defektes nicht hilft. Sicherlich richtig. Die Masse der umherfliegenden Teile und das Gefahrenpotenzial gegenüber einem, wie du es nennst "dicken Pottes", möglicherweise sogar noch mit Turbinentrieb, dürfte ungleich geringer sein. Allein schon durch die Feuergefahr. Und für ein ausgewachsenes Inferno genügt da ein Servo, das im Landeanflug ausfällt.

[sandokan]

AW: Helifliegen im Raum Aachen

@stein:

Das Thema haben wir doch schon durch. Wie oft willst Du uns noch die Mär von der Sicherheit erzählen? Wir haben verstanden, dass wir Deinem Verein fernbleiben sollen und Deine Geschichten haben diesbezüglich auch dazu beigetragen, dass viele das tun werden.

Aber es besteht beileibe keine Notwendigkeit, alle paar Wochen mal darüber zu schwadronieren. Es kommt mir vor, als wolltest Du immer wieder mal deine Abschreckung auffrischen.

Vereine, die das Helifliegen über gesetzliche Bestimmungen hinaus beschränken, können sich nicht dauernd auf irgendwelche abstrakten Konstrukte berufen, die nicht existieren. Sie wollen einfach keine Heliflieger und basta.

Diese dünnen Begründungen, die immer mit latenten oder offenen Anfeindungen von Wildfliegern verbunden sind, will hier keiner hören.

Nix für ungut.


Martin

[stein]

AW: Helifliegen im Raum Aachen

@Tasse
Richtig,

daher bekommen unsere Turbinenflieger auch einen eigenen Slot in denen normalerweise niemand anderes mehr fliegt. Die halten sich auch im Allgemeinen an die zugeteilten Flugsektoren - somit es sind nicht nur die Heliflieger, die sich an Vorschriften halten müssen sondern auch andere Luftfahrzeuge mit erhöhtem Gefahrenpotenzial.

Klar wenn wir unter uns sind, dann wird auch schon mal mit den MCPXen oder mit Flächenschaumwaffel wie bekloppt herum gebolzt aber dann sind wir wie gesagt unter uns.

Sobald dann jemand zum Flugfeld kommt, der nicht zum tolarenten Personenkreis gehört, wird wieder normal geflogen. Aber die Nummer machen wir auch nur mit Teilen, wo das Gefahrenpotential nach gesunden Maßstäben sehr gering ist.



@Sandokan
Deshalb steht es ja jedem frei, einem Verein beizutreten. Der Verein kann nämlich sehr wohl in seiner Satzung zusätzliche Regelungen einführen, die über die gesetzlichen Regelungen hinaus gehen. Das ist dann aber ein demokratischer Beschluß - und ja, dafür gibt es Vereinsversammlung.

Und wer mit der Mehrheit des Vereins nicht konform gehen will, dem steht es jederzeit offen, sich von uns fern zu halten. Aber so funktioniert das ganze Leben, Anarchie gibt es nur noch am Wendehammer, aber anscheinend nicht mehr lange - dann ist es mit der Anarchie vorbei, denn anscheinend gibt es in eurer Nähe auch andere Leute, denen eure Anarchie nicht passt. Und die haben das Recht, sich zu wehren.

So funktioniert die Demokratie.....


Gruss
Hans-Willi

Sodele, gehe jetzt offline - schönes Wochenende...

[caravelle]

AW: Helifliegen im Raum Aachen

Stein hat schon Recht!

Um ein Sicherheitsdenken kommt keiner herum. Sei es im Verein oder auch in einer IG.

Gewisse Regeln, halten alle am WWK ja in gewisser Weise auch ein.

Es wird mit Gewissheit so kommen, das man einen/mehrere Ansprechpartner benennen muss.
Die Gemeinde, OA der Grundstücksverpächter wird darauf bestehen.
Außerdem wird es bestimmt auch Auflagen geben.

Es wird auch bestimmt vom Vereins/IG eine Haftpflichtversicherung gefordert, dabei ist egal, ob jeder Einzelne von uns versichert ist.

So ist auch der Stand bei meinem Zweitverein. Wie gesagt, dort ist kein Flugleiter bzw. ein Flugbuch nötig. Auflagen gibt es ebenfalls keine von behördlicher Seite aus.

Geflogen werden darf alles unter 5 kg mit E-Antrieb.

@ Sandokan > stelle gerne den Kontakt zum Vereinsvorsitzenden her. Er hilft

bestimmt mit einigen Ratschlägen weiter.

[tasse]

AW: Helifliegen im Raum Aachen

Ich erkenne soeben, dass die Diskussion mit dem Flugleiter in keinsterweise zur Lösung der WWK Problematik beitragen kann. Denn ich habe nicht damit gerechnet, dass auch der z. B. mCPX von diesen "Regelungen" betroffen ist. Irgendwie hatte ich eher so im Hinterkopf, "Dann müssten die Helipiloten ja ständig am Parkplatz mCPX fliegen bis sie wieder dran sind!". Da lag ich dann wohl schon extrem daneben mit meiner Einschätzung.

[Juky]

AW: Helifliegen im Raum Aachen

dass einer von Euch den Kopf für die IG hin halten und haften soll

Bei einer IG haften alle "Gesellschafter"- ein Geschädigter wird und kann sich also an dem oder denen schadlos halten, wo am meisten zu holen ist, wenn ich mich recht erinnere ..

[sandokan]

AW: Helifliegen im Raum Aachen

Diese dünnen Begründungen, die immer mit latenten oder offenen Anfeindungen von Wildfliegern verbunden sind, will hier keiner hören.

quod erat demonstrandum:

Aber so funktioniert das ganze Leben, Anarchie gibt es nur noch am Wendehammer, aber anscheinend nicht mehr lange - dann ist es mit der Anarchie vorbei, denn anscheinend gibt es in eurer Nähe auch andere Leute, denen eure Anarchie nicht passt. Und die haben das Recht, sich zu wehren.

Sodele, gehe jetzt offline

Danke.

Stein hat schon Recht!

Womit, mit der Aussage, am Wendehammer herrsche Anarchie? Oder damit, dass uns Wildfliegern die Sicherheit egal ist?

Um ein Sicherheitsdenken kommt keiner herum. Sei es im Verein oder auch in einer IG.

Selbstverständlich nicht. Wer hat etwas anderes behauptet?

Es wird mit Gewissheit so kommen, das man einen/mehrere Ansprechpartner benennen muss.
Die Gemeinde, OA der Grundstücksverpächter wird darauf bestehen.
Außerdem wird es bestimmt auch Auflagen geben.

Es wird auch bestimmt vom Vereins/IG eine Haftpflichtversicherung gefordert, dabei ist egal, ob jeder Einzelne von uns versichert ist.

So ist auch der Stand bei meinem Zweitverein. Wie gesagt, dort ist kein Flugleiter bzw. ein Flugbuch nötig. Auflagen gibt es ebenfalls keine von behördlicher Seite aus.

Geflogen werden darf alles unter 5 kg mit E-Antrieb.

Das ist alles in Ordnung. Aber stein qualifiziert alle, die nicht nur Kreise fliegen wollen, mit einem Unterton ab, der selbst Gandhi in den Wahnsinn getrieben hätte.

@ Sandokan > stelle gerne den Kontakt zum Vereinsvorsitzenden her. Er hilft

bestimmt mit einigen Ratschlägen weiter.

Danke, vielleicht - je nachdem, was sich am Wochenende ergibt - ist das hilfreich. Im Moment habe ich keine rechte Ahnung, was die Mehrheit von uns möchte....


M.

[photopalme]

AW: Helifliegen im Raum Aachen

Hallo Leute,,

Mein Terminal fürs Rondo ist heute gekommen. Super habe mich jetzt eingelesen. Ist ne richtig gute Sache, jetzt kann ich den Heli endlic selber einstellen, ich war blind jetzt kann ich sehen.

GruZZZ

Dirk

[Amok]

AW: Helifliegen im Raum Aachen

Ich möchte jetzt erst mal ne runde Simmen

mfg
Amok

[caravelle]

AW: Helifliegen im Raum Aachen

@sandokan

Ich stimme Stein nur in Bezug auf das Sicherheitsdenken zu.

Ein Flugleiter/Verein der einem Piloten den Flugstil vorschreibt geht ja mal garnicht, da wäre ich als erster weg.

Das ist auch nicht Aufgabe eines Flugleiters.

Ich bin selbst Flugleiter und würde nur einschreiten, wenn der Pilot andere gefährdet.

Wie und was er fliegt ist mir egal, solange er, im von der Satzung vorgegebenen Flugsektor fliegt. PUNKT!!

[tasse]

AW: Helifliegen im Raum Aachen

Ist das nicht so geregelt, dass das erste anwesende Vereinsmitglied automatisch die Flugleitung hat? So kenne ich das von den Vereinen. Sonst könnte ja auch keiner fliegen wenn keiner der Auserkorenen da ist.

Wundert mich nur, weil hier so viele Leute erwähnen, sie seien Flugleiter.

[d:revan]

AW: Helifliegen im Raum Aachen

Ist das nicht so geregelt, dass das erste anwesende Vereinsmitglied automatisch die Flugleitung hat? So kenne ich das von den Vereinen. Sonst könnte ja auch keiner fliegen wenn keiner der Auserkorenen da ist.

Wundert mich nur, weil hier so viele Leute erwähnen, sie seien Flugleiter.

Ja meistens schon, halt gezwungenermaßen. Bei uns kann jeder Flugleiter sein und den Posten natürlich auch weitergeben falls er weg muss oder so.