neuer Versorgungsakku 1000 Wh bei 13,9 Kg

[Uija]

AW: neuer Versorgungsakku 1000 Watt/h bei 13,9 Kg

Du kannst beide Wege gehen. Ich hab auch 2 12V Koffer und lade beide mit meinem Robbe-Lader bis 3.65V Pro Zelle. Ich hab bisher nie stress mit balancen gehabt. Da ist am Ende nicht viel mehr durchgeflossen, als wenn ich normale Lipos Lade. Die Zellen sind da echt großartig!

Du kannst ein Netzgerät aber auch genauso auf 28-29V stellen, das ist ja am Ende das selbe.

[DroRal]

AW: neuer Versorgungsakku 1000 Watt/h bei 13,9 Kg

Hallo Fränky3,

deine Idee hat mich nun veranlasst, mir auch so einen Ladekoffer zu zulegen.
Eine Frage noch zum Laden der Batterien - lädst du die mit dem Ladegerät (habe ein Hyperion 720i Duo 2*7S) oder einfach über Netztteil (kann meines aufs Zettel einstellen und bis zu 50A) . Dann mit 28V fix.

Danke nochmals für den informativen Bericht...

Ralf

[piotre22]

AW: neuer Versorgungsakku 1000 Watt/h bei 13,9 Kg

...Fortsetzung....


Bei einer Entladung von ca. 25 Ampere (650 Watt) kommt dabei eine Kapazität von ca. 38Ah und eine Energiemenge von ca. 970Wh bei raus.
Diese Leistung von ca. 650Watt entspricht ca. der Ladeleistung die mein Schulze Next 14-501 aufnimmt wenn ich gleichzeitig zwei 12s5000er Lipos lade.
Bei einer Entladung mit nur der Hälfte der Leistung vergrößert sich die entnehmbare Kapazität praktisch überhaupt nicht. Die entnehmbare Energiemenge erhöht sich um ca. 15Wh, das sind gerade mal 1,5%.
Dies zeigt die traumhaften Eigenschaften und ist das Ergebnis davon wenn man viele Hochstromzellen parallel schaltet. Wenn ich den Pack mit 25A Entlade wird eine Zelle ja gerade mal mit einem Strom von ca. 1,4A entladen (!!!)


Damit kann ich also nun einen 12s5000er Lipo 4,6 mal wieder aufladen, das ist schon deutlich praxisnäher und reicht mir dicke aus. Einen 6s5000er Lipo kann man dementsprechend 9mal wieder aufladen, einen 3s2200er Lipo ca. 40mal oder einen 2s350er Lipo gar ca. 370mal.

Die Spannungslage bei einer Belastung von ca. 25A liegt bei ca. 25-26V.
Hier mal das Entladediagramm:





hier die zugehörigen Einzelzellenspannungen, wie man schön sehen kann sind praktisch alle 18er Packs zum gleichen Zeitpunkt leer, dies ist der Lohn für den aufwändigen Selektionsprozess





Wie bei meinem bisherigen Versorgungsakku habe ich dann nun auch für den neuen eine schöne Holzkiste aus 6mm Sperrholz gebaut.
Je nach Anwendungsfall kann ich alle 18er Packs in Serie zu 8s18p schalten oder zwei 4s18p Packs parallel zu dann 4s36p.










Dann stellte sich noch die Frage der Absicherung, da die Verkabelung durchgängig 8mm² beträgt und es sich sowieso schon um Hochstromzellen handelt, muss eine gescheite Absicherung her, denn die Kurzschlussströme dürften sich im 1000A+ Bereich bewegen. Bei meinem alten Akku habe ich eine 63A Neozed Sicherung verwendet, doch nun wollte ich was eleganteres. Die Wahl viel dann auf die bereits vor ein paar Jahren von Gerd Giese vermessenen 32A Automaten mit B-Auslösecharakteristik. Da sowohl der 8s18p als auch der 4s36p Betrieb abgesichert werden muss, kommen zwei Sicherungen zum Einsatz.
Die Sicherungen sind jeweils "am Ende" eingebaut, so ist gewährleistet das während des Ladevorgangs die Einzelzellenspannungen durch den Spannungsabfall über der Sicherung nicht verfälscht werden.


Wenn der Akkupack dann leer ist lade ich ihn mit meinem Manson HCS-3600 Netzteil wieder auf. Das Netzteil hat 16V und 63A. Das heißt ich lade den Pack als 4s36p Konfiguration und einem Ladestrom von 60A wieder auf, so wird jeder 4s Pack mit 30A geladen und also auch jede der beiden Sicherungen mit 30A belastet.
Der Ladevorgang dauert ca. 80 Minuten.
Eine einzige Zelle wird dabei also mit einem Ladestrom von nur 1,67A geladen. Wenn man bedenkt das man die A123 Zellen mit 10A laden kann (das tue ich auch generell bei meinen 4s1p Packs) könnte man den Akkupack theoretisch mit 360A aufladen Das würde die Verkabelung dann aber doch nicht mitmachen


Ich habe den neuen Versorgungsakku nun seit ca. 6 Wochen in Betrieb, es ist einfach nur genial wenn ich mit meinem Schulze Next 14-501 zwei 12s5000er gleichzeitig mit jeweils ca. 6A lade
Das ganze wiegt übrigens ca. 14kg.


Vielleicht baut es mir mal jemand nach?



Grüße,
Piotre

[piotre22]

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Hallo,


hier mal meine aktuelle neue alternative Stromquelle:




Der Akkupack besteht aus 144 Stück A123 (26650er) Zellen, die wahlweise als 4s36p (14,4V - 76Ah - 970Wh) oder 8s18p (28,8V - 38Ah - 970Wh) genutzt werden können.
Seit Januar 2010 hatte ich bereits einen 4s15p (14,4V - 31,5Ah - 380Wh) A123 Pack sehr erfolgreich in Betrieb, siehe hier: http://www.rc-network.de/forum/showt...=1#post1692936

Da sich nun bei meinen Modellen Zuwachs ergeben hat und ich jetzt 12s5000er Lipos zu laden habe musste ich den Versorgungsakku aufrüsten. Die Ladung eines 12s5000er Lipos bei dem ca. 4000mAh entnommen wurden benötigt mit meinem Schulze Next 14-501 gemessene 210Wh eingangsseitig. Mit meinem bisherigen Versorgungsakku hätte ich einen 12s5000er Lipo also noch nicht mal 2 mal wieder aufladen können.
Da sich der 4s15p A123 in den letzten 2,5 Jahren extrem gut bewährt hat und praktisch keinerlei Kapazitäts/Leistungsverluste aufgetreten sind war für mich klar das ich weiter auf die A123 Zellen setze!
Leider ist nun die günstige Quelle für die A123 Zellen von vor ein paar Jahren nun nicht mehr vorhanden, ich habe mir nun in den letzten Monaten über Suchanzeigen in Foren ca. 80 A123 Zellen von privaten Personen zusammengesucht. Natürlich alles gebrauchte Zellen.

Zunächst musste ich alle A123 die ich aufgekauft habe auseinandernehmen, Kabel abschneiden, teilweise Heißkleber entfernen, Kabel ablöten usw. Anschließend habe ich alle Zellen verzinnnt, die Minus Pole mit einem 80 Watt Lötkolben und die Plus Pole mit einem 150 Watt Lötkolben.

Zellen nach dem verzinnen:




Dann folgte wochenlanges selektieren. Jede A123 Zelle habe ich 3 Lade/Entladezyklen unterzogen, Ladestrom 10A, Entladestrom 6A. Nach dem letzten Vollladen habe ich die Zellen ca. 10 Tage voll liegen lassen und anschließend Entladen um die Selbstentladung der einzelnen Zellen analysieren zu können um eventuelle schwarze Schafe zu identifizieren zu können.
Es wurde alles mit Excel protokolliert. Nach Fertigstellung des Selektionsprozesses habe ich dann die insgesamt acht 18p Packs zusammengestellt so das alle Packs exakt die gleiche Kapazität haben.

18p Packs:







....weiter im nächsten Beitrag (man kann nur max. 5 Fotos pro Beitrag hochladen...)

[Fränky3]

AW: neuer Versorgungsakku 1000 Watt/h bei 13,9 Kg

Hallo,

also nach den ersten Einsätzen kann ich sagen:

Der Koffer trägt sich vom Gewicht her sehr angenehm. Das gesamte
Handling ist sehr einfach. Habe noch etwas Drift bei 3 Zellen, wenn
ich jetzt noch einmal alle Zellen auf die gleiche Basiskapazität bringe
sollte die Drift auch Geschichte sein.

Heute war es mal richtig schön am Flugfeld

Versorgungskoffer: 28 Ah entnommen
Flugakku: 12S, 7x geladen mit ca. 1858 mAh pro Ladung
Ladestrom: bis 9A
Kleinste Zellenspannung im Versorgungskoffer: 3,13V unter Last

Gruß
Fränky

[Uija]

AW: neuer Versorgungsakku 1000 Watt/h bei 13,9 Kg

meinte das dynamische

"Geht nicht" ist halt sowas von der schlechtesten Fehlerbeschreibung, die man so bekommen kann. Was geht nicht? Explodiert dein Rechner, Schliesst sich der Browser, wird die Seite nicht angezeigt, funktioniert der Button nicht... :-)
Das ist ein wenig so, als würd ich dich fragen, wieso mein Auto nicht geht ^^

[heli56]

AW: neuer Versorgungsakku 1000 Watt/h bei 13,9 Kg

Jetzt übrigens auch dynamisch
LiFeYPo Calculator

meinte das dynamische

aber mit F5 gehts nun
THX

[Uija]

AW: neuer Versorgungsakku 1000 Watt/h bei 13,9 Kg

Ich hab meine Glaskugel gerade nicht parat, darum kann ich gerade nicht erraten, was du wohl gemacht hast, was genau nicht geht usw.

Ah, ggf. hab ich eine Tücke gefunden: F5 (Apfel-R oder was auch immer) und noch mal versuchen

[heli56]

AW: neuer Versorgungsakku 1000 Watt/h bei 13,9 Kg

warum gehts bei mir nicht?

[Uija]

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Jetzt übrigens auch dynamisch
LiFeYPo Calculator

[Uija]

AW: neuer Versorgungsakku 1000 Watt/h bei 13,9 Kg

Falls es wen interessiert: Die Tabelle hab ich mir gebastelt um entscheiden zu können, welche Combo ich mir kaufen/bauen werde:

http://dl.dropbox.com/u/8173751/Akku%20Kalkulation.pdf

Ich hab heute 8 Zellen 60Ah bestellt und werde daraus 2x 4S Kisten machen, die dann zum Laden und auf dem Flugplatz zu 8S zusammengeschaltet werden. Aber 2 Kisten a 9,5kg tragen sich besser, als 19kg

[heli56]

AW: neuer Versorgungsakku 1000 Watt/h bei 13,9 Kg

Man oh man
macht mir meinen Mund nicht so wässrig

Habe gestern mal wieder meine 36V 60Ah Blei'er leer gemacht und nur 39,8Ah rausbekommen bei 5°C bei langsamen entladen über 6h ( Heizkoffer 10s und 6s )

Mfg.Toni

PS. Dann müssen irgendwann mal 8x60Ah (24V )her

[Fränky3]

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kleine Korrektur: es muss natürlich 23 Ah heißen

Gruß
Fränky

[Fränky3]

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Hallo,

so nun wurde der Power-Koffer das erste mal nachgeladen

- Ladestrom 10A
- Ladeschlussspannung 28V = 3,5V pro Zelle
- geladen wurden 23A
- Balancer angeschlossen, nur zur ßberwachung

Zum Thema Zellendrift ein paar Fotos

Gruß
Fränky

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Hallo Fränky,

die gibt es auch hier, dort steht allerdings dabei:

Zitat:
Aufgrund der häufigen Anfragen.
Für Zyklenbetrieb, wie er in Elektrofahrzeugen vorkommt empfehlen wir, anstelle des 12V Blocks besser 4 x 3,2V Einzelzellen der z.B. TS-LYP zu verwenden und ein Balancermodul auf jede Zelle zu setzten.
Weiß jetzt natürlich nicht, wie diese Aussage zu bewerten ist.

Das liegt daran, das die Zellen eben zwischen 3,0 und 3,5 Volt fast gar nicht driften...

Im Zyklenbetrieb gehen die dann davon aus, dass man diese Grenzen auch mal über- oder unterschreitet, weshalb dafür dann eine "Balancer-Lösung" vorzuziehen ist.