Graupner/SJ Flybarless system

AW: Graupner/SJ Flybarless system

Dann habe ich es an der falschen Stelle gelesen.

also wenn Du einen I-Anteil hast, dann erhöhe diesen erst mal bis an die Schwinggrenze um das "Ausweichen" bei den Böen in der Lage zu verbessern.

Tests sind erst mal mittlerer Vorwärtsflug mit Pitchpumping drin und dann langsame Piros bei böigem Wind.

Der Heli soll zwar "verblasen" werden durch die Böen, aber die Rotorebene soll nicht ausweichen.
bei starkem Wind aus einer Richtung soll er halt konstant in der Gegenhaltelage verbleiben, auch bei Piros.

[Robert Englmaier]

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I-Anteil "noch nicht implementiert"

Entschuldige wenn ich dich korrigiere, das gilt für den Flächenkreisel!

Anleitung -->>

19.1 P TS (Proportional) Taumelscheibe
P-Faktor Taumelscheibe
Werkseinstellung: +100 (typ. 50 - 70)
P Taumelscheibe ist für das härtere Einrasten der Taumelscheibe verantwortlich. Höhere Werte ergeben
ein schnelleres Einrasten. Bei zu hohen P-Werten beginnt der Heli bzw. die Taumelscheibe zu
-schwingen-. In diesem Fall muss der Wert wieder reduziert werden.
19.2 I TS (Integral)Taumelscheibe
I-Faktor Taumelscheibe
Werkseinstellung: +70 (typ. 70 - 90)
Der I-Faktor sorgt für ein konstantes Rollen/Nicken. Mit niedrigen Werten beginnen und nur so lange
erhöhen, bis die Roll und Nickraten konstant sind.
19.3 D TS (Differential)
D-Faktor für Taumelscheibe
Werkseinstellung: +0
Der D-Faktor D TS beeinflusst das Stoppverhalten der Taumelscheibe.
Wenn beim Stoppen von Nick der Heli etwas nachwippt, dann sollte zuerst dieser Parameter in 5er
Schritten erhöht werden, um das Nickeinrasten zu testen.

Quelle: http://www.graupner.de/mediaroot/fil...leitung_DE.pdf

[ThomasC]

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Habe gerade mal die Anleitung überflogen.

Zum GR-18/24pro?

I-Anteil "noch nicht implementiert"

Finde ich nicht in http://www.graupner.de/mediaroot/fil...leitung_DE.pdf (aktuelle Anleitung zur FW 1.50)

Der Integral-Anteil sorgt dafür, dass die Lage im Raum sauber beibehalten wird.

ist notiert. Dann werde ich wohl selbst mal rumbasteln müssen und intensive Testflüge absolvieren, wenn ich es hinbekomme, teile ich meine Ergebnisse natürlich hier mit.

Gruß

ThomasC

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Habe gerade mal die Anleitung überflogen.

I-Anteil "noch nicht implementiert"

Dann kann es natürlich nicht vernünftig ausregeln. Vielleicht ist es dann im nächsten Update drin.

Der Integral-Anteil sorgt dafür, dass die Lage im Raum sauber beibehalten wird.

Ansonsten weicht es natürlich aus.

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Genau das habe ich auch geübt.

Gerade böiger Wind ist doch ideal zum Einstellen.

Nein, ich nutze nicht das Graupner.

Da ich Nitro fliege, kann ich "durchfliegen" bis der Empfängerlipo leer ist.

[ThomasC]

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Ein ordentlich eingestelltes FBL wippt bei Windböen gar nicht.

Okay, dachte schon daß das an dem großen Heli liegt, kenne FBL ja sonst nur von Mikrohelis <= 100 Gramm

Ich habe heute vor der Gewitterfront geflogen, der Hubi springt in der Höhe, das lässt sich ja nicht umgehen

Zumindest ist es anstrengend, das auszusteuern, vor allem bei langsamen Pirouetten (ich übe auch F3C, obwohl ich nicht mitfliege dieses Jahr)

aber er darf nicht "wippen" oder seine Orientierung im Raum ändern.

Ein bißchen würde mich das nicht stören. Ich war im Grunde sogar etwas dankbar, festzustellen, daß der Heli sich noch einigermaßen "natürlich" fliegt weil ich das vom Paddel her so kenne. Aber das Schweben bei Wind ging so gar nicht.

Sonst ist die Kopfempfindlichkeit viel zu niedrig gewählt.

Wie ist Deine Kopfempfindlichkeit eingestellt? Auch GR-18?

Ansonsten kann ich damit schonmal was anfangen. Morgen ist ja zum Glück einigermaßen windstill, denke das sind gute Voraussetzungen für Einstellflüge. Bei starkem, böigem Wind krieg ich das mit der Einstellerei nicht gebacken, vor allem weil ich nach zwei Akkus immer wieder ca. 2 Stunden Pause machen muß bis ich die wieder vollgeladen am Flugfeld habe, das nervt, aber ist ja kein Graupnerproblem

Gruß

ThomasC

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Ein ordentlich eingestelltes FBL wippt bei Windböen gar nicht.
Ich habe heute vor der Gewitterfront geflogen, der Hubi springt in der Höhe, das lässt sich ja nicht umgehen aber er darf nicht "wippen" oder seine Orientierung im Raum ändern.

Sonst ist die Kopfempfindlichkeit viel zu niedrig gewählt.

Stell die Kopfempfindlichkeit so hoch bis er anfängt zu schwingen, dann etwas zurück.
Das ist der Punkt den du dann zur Einstellung weiter untersuchen musst.

Schnellflug mit Pitchpumping testen. Dann die Anteile so weit korrigieren, dass er nicht unterschneidet oder aufbäumt.

Zu den Funktionen P,I,D gibt es genug im Netz.

Dann die Parameter soweit prüfen, dass er auf "Knüppelschnalzen" nicht ins Schwingen kommt.

[ThomasC]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

Ich würde zuerst die Schwebestabilität auf hoch stellen.

Danke für den Hinweis. Technische Rückfrage, die ich für praxisrelevant halte: was genau ändert sich durch die Schwebestabilisierung? Oder, praxisrelevant formuliert: an welchen Stellen entstehen durch hohe Schwebestabilisierung Nachteile? Ist ja nicht so, daß das Verhalten genau wie beim Paddel ist, da muß ich auch bei Wind gegensteuern, aber er wippt nicht so bei Windböen (war eben sehr böig vorgestern, konnte es mir nicht aussuchen)...

[Ralf Helbing]

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Ich würde zuerst die Schwebestabilität auf hoch stellen.

[ThomasC]

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@Timo Wendtland: Du schreibst:

Ansonsten schlägt sich das System bisher auf allen Heligrößen sehr gut mit der Grundeinstellung, man muss es immer nur sehr geringfügig anpassen.

Frage: ich hab einen 550er FBL (Gaui Hurricane), den ich auch als Paddel fliege. Aus diversen Gründen bin ich mit dem GR-18 noch nicht viel geflogen, hatte aber vorgestern bei Wind wirklich enorme Schwierigkeiten, die ich so mit dem Paddel nicht hatte. Sowohl die Taumelscheibe als auch das Heck stehen alles andere als "rock solid", alles scheint bei starkem Wind leicht zu oszillieren, vor allem an der Taumelscheibe fühlt sich das beim Paddel völlig anders an. Den gleichen Heli fliege ich auch als Paddel (mit dem Original Black Magic mit 1020kV)

Welches Setup würdest Du einem 45jährigen Paddelflieger (dabei seit 2012, vorher nie geflogen) empfehlen?

Mein Setup:
- 515er Blätter von Gaui, Heckblätter 80mm (Loch bis Blattspitze gemessen)
- Motor nicht genauer bezeichnet, Black Magic mit vermutl. 900kV (größer als das Original vom Heli-Shop.at)
- 6S
- +T70 Flugregler
- Savöx SC-1257TG (3x an der TS), Savöx SG-1290MG (Heck) + Greencap-Puffer von R² Prototyping
- GR-18 mit folgenden Parametern:
Zyklus 10ms
TS:
- TS-Empfindl. 7
- Direktanteil 85
- P 100
- I 70
- D 25
- Schnellflugopt. 20
- Schwebestab. normal
Heck:
- Empfindlichkeit über Kanal 7 (1600: 6, 1900: 5, 2200: 4)
- P 80
- I 70
- D 15
- Pitch-Heck 30
- TS-Heck 10
Grundeinst.:
- TS-Typ 120°
- TS-Frequ. 200Hz
- Richtung und Mitte paßt
- zykl. Weg 7: 72 (paßt)
- Pitchweg: 100 (A/B, paßt)
- TS-Limit 100 (paßt)
- Heckservo 1,5ms, 333Hz
- Hecklimit a:90 b:95 (paßt)
- Expo: ja
Dazu D/R im Sender schaltbar zwischen 70% und 90% (alle Flugphasen gleich), kein Senderexpo - fliegt sich so bei Windstille recht vertraut und sicher.

An welchen Parametern drehe ich am besten, um das Gerät für mich als Paddelflieger auch bei Wind möglichst vertraut steuern zu können? Vor allem bei Wind erwarte ich etwas mehr Stabilität, ich hatte ziemlich die Hosen voll nach dem Windflug vorgestern

Skill-Level ist fortgeschrittener Einsteiger, Schweben in Normallage in allen Richtungen sicher, Schweben in Rückenlage im Simulator alle Lagen, aber noch nicht perfekt sicher, Flugrichtungen vorwärts/rückwärts sicher, in Rückenlage noch experimentell (beide Richtungen), Seitwärtsflug noch generell unsicher.

Rückfragenden Gruß

ThomasC

p.S. Sender ist MX-20, freier Kanal für TS-Empfindlichkeit inkl. freier Zuordnung zu den Flugphasen wäre also möglich. Der GR-18 ist mein erstes richtiges FBL, daher bin ich mit der P-I-D-Justierung noch etwas überfordert was die Parametrierung anbelangt

[Timo Wendtland]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

Du solltest mal dein Avatar ändern lassen!

Wie bist du zufrieden mit dem Graupner-FBL, du hast ja den direkten Vergleich!

Das ist den Mods schon ziemlich genau einen Monat bekannt , eile mit weile


Ansonsten schlägt sich das System bisher auf allen Heligrößen sehr gut mit der Grundeinstellung, man muss es immer nur sehr geringfügig anpassen.

Die Regelung ist mit einer Piro-optimierung, Aufbäumunterdrückung und einer stopp optimierung ausgestattet um Schwingungen zu vermeiden.... alles sehr zeitgemäß und auf einem hohen Niveau.

Viele Grüße
Timo

[YunjitzuRC]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

bin vom GR-18 auch soweit begeistert, bin nur der Meinung das Gehäuse könnte man besser verarbeiten / Sichern..

mit ganz viel Pech, kann einem das im Flug aufspringen..

würde das an eurer Stelle mal prüfen, ob die Gehäuse richtig draufgeklippst sind ^^

ist mir jedenfalls beim kabel einstecken passiert...


Aber sonst echt topp, hat schon was alles über die Funke einzustecken...


finde es nur schade, das die Hersteller sich nicht einigen können, so das es zb bei Stabis eine Norm gibt, und so eine Funktion standart wird...

Graupner und co schaffen es ja auch mit Unisens zb, das man dann über Hott ein eigenes Menü hat, welches offen ist, also anderer Hersteller auch was mit anfangen können.

vorallem, wenn graupner jetzt noch Self Level nachpatcht, und eventuel sogar Positions Modus.... da können die anderen doch bald einpacken ^^


meine Vermutung liegt aber darin, das Graupner einfach jetzt Ruf aufbauen will, oder besser gesagt SJ, sonst hätten wir glaube ich nicht so günstige Preise ^^

ist jedenfalls der richtige Weg

[Robert Englmaier]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

Hi,

na das sieht doch schon sehr gut aus, schöner Flug !

Viele Grüße
Timo

Du solltest mal dein Avatar ändern lassen!

Wie bist du zufrieden mit dem Graupner-FBL, du hast ja den direkten Vergleich!

[Timo Wendtland]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

Hi,

na das sieht doch schon sehr gut aus, schöner Flug !

Viele Grüße
Timo

[Christian KaiÃ?er]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

Hey Leute
habe mich nun etwas Vertraut mit dem GR-18 gemacht. Hier das erste Flugvideo.

[youtube]SKIeM1TGbgc[/youtube]

Grüße
Christian