Spirit Tuning Tipps V4.0.2

[Timo Wendtland]

Wenn man den Eindruck hat das man nichts mehr einstellen muss und der Heli super abgestimmt ist, dann spricht nichts dagegen bei einer älteren Softwareversion zu bleiben. Vorausgesetzt man möchte wirklich nichts mehr einstellen.
Ab 4.0.3 empfiehlt es sich nicht mehr die "Einstellsoftware" oder "Integration" zu mixen. Bei 4.0.4 gab es in erster Linie Updates für Microhelis mit Motorheck ( speziell für den Stratos 200 ) Das heißt man muss beim Update von 4.0.3 auf 4.0.4 gar nichts ändern bei einem normalen Heli.

[Michldigital]

Die 4.0.4 Integration ist nun online

[Undangerous_3D]

Ja, aber so wie es aussieht nur für Jeti, die EdgeTX Integration bleibt leider noch bei 4.0.2

[Anfänger]

Kann gelöscht werden, Danke!

[goone75]

Gut, gut mit der aktualisierten Integration. Endlich muss man kein Zusatzgerät mehr als Jetinutzer auf den Flugplatz mitnehmen...

[TobiMPunkt]

Hallo Zusammen!

Ich habe nun auch von der 3.7.2 auf die 4.0.3 gewechselt. Ich bekomme allerdings im Gegensatz zur 3.7.2 nun kein funktionierendes Setup auf Nick mehr hin.

Dazu als erstes die Frage: Ich nutze Spirit Link und die App auf dem Flugfeld (daheim natürlich das PC Programm). In der App finde ich allerdings den Parameter "Stop Smoothing" auf Cyclic nicht. Ist der da (noch) nicht drin, oder bin ich zu doof den zu finden?

Zu meinem Flugstil und Heli:
Ich fliege einen alten Align 760X mit 715 Azure Pro und 106er Azure auf dem Heck. Flugstil ist zum einen in Richtung F3C (unsauber, dafür in allen Lagen) und Anfänger 3D (auch unsauber, liegt aber beides am Piloten......). Drehzahl 1700 für F3C und 2100 für 3D.
Ich suche kein perfektes Setup für das eine oder andere, einfach einen brauchbaren Kompromiss. Die Paramter habe ich aus der 3.7.2 übernommen, bis natürlich die Anpassung der Parameter, deren Einheit sich geändert hat. Sie entsprechen alle auch ungefähr der Standardeienstellung, also nichts grenzgängiges oder exotisches.

Nun zu meinem Problem: Nick Stabilität bei Pitcheingaben

• Wenn ich aus einem Abschwung in den Horizontalflug übergehe und ich keinen weiteren Nick Input mehr gebe, dann senkt der Heli die Nase so um ca. 5 Grad und bleibt denn da. Ich muss dann wieder Nick ziehen um in die ursprüngliche Lage zu kommen, es ist also kein Schwingen, sondern einmaliges weiter drehen.
• Wenn ich im moderaten Vorwärtsflug Pitch Inputs gebe, dann hebt der Heli bei positiven Inputs die Nase, bei negativen senkt er die Nase. Beides auch um sicher 5°.
• Bei Kerzen kann ich mit Pitch nicht mher korrigieren, ohne das sich auch die Lage dabei ändert.
• Und schlussendlich, bei Flips über Roll aus der Horizontalen, steht die Nase in Inverted Lage deutlich über Horizont, während sie von Inverted nach Normal unter dem Horizont steht (Nick nicht mit eingesteuert).

Ich denke, diese Symptome haben die gleiche / ähnliche Ursache, aber mit systematischer Einzelparametervariation (Nick Filter, Nick Kompensation, Flight Style, Damping, Integral) bin ich bisher nicht weiter gekommen. Ich merke zwar Änderungen, aber kann sie nichtmal den Beschreibungen im Tuning Guide exakt zuordnen. In jedem Fall ändert sich am Verhalten auf Nick nichts spürbar.

Von daher weiß ich gerade nicht, wie ich weiter systematisch vorgehen soll.
Wie wäre denn eine sinnvolle Reihenfolge der Parametervariationen, um auf Nick zu einer optimierten Parameterkombination zu kommen?

Die gängigen empirisch Vorgehensweisen zur Optimierung von PID Reglern wie Ziegler-Nichols sind mir bekannt, aber ich kann das leider nicht einfach auf die Spirit Parameter übertragen.

Von daher, wäre toll, wenn es einen Hinweis gäbe, wie ich mir das Ganze systematisch und nicht im try & error erfliegen könnte.....

Danke schonmal! 🙂

[goone75]

Frage an Timo: Ist bekannt, ob die neue Integration für das Spirit Bugs hat? Ich habe die REX-RS.bin und die Spirit.bin heute auf meine DC14 gegeben und sehe einen Stoppwert für das Heck CW von 255 (!), CCW den erwähnten Standardwert von 80 für das RS. In der Einstellungssoftware habe ich neulich noch die erwähnten Standardwerte von 120/80 wahrgenommen, geändert habe ich seither daran Nichts.

Irritierend...

[<<Philipp>>]

Ist bekannt, ob die neue Integration für das Spirit Bugs hat?

Bugs gibt's genug, aber die dürften von der Firmware kommen, V4.0.4 hat davon noch mehr als V4.0.3.

Bei den Stopps hatte ich auch seltsame Werte, je nach Heli andere. Neu einstellen, fertig. Hauptsache es fliegt, und das tut es gut.

Bei Spirit hat man anscheinend soviel gleichzeitig um die Ohren, dass (zumindest was Jeti betrifft) das UI derzeit noch prä-β ist ...

LG Philipp

[<<Philipp>>]

Nun zu meinem Problem: Nick Stabilität bei Pitcheingaben ...

Habe ich auch, hab's ebenfalls nicht wegbekommen. Mich stört es aber nicht.

Der einzige Filter, der wirklich hilft, ist Swashplate Stop Smoothing, der ist bei mir auf Maximum (9). Alle anderen bringen für mich nur unerwünschte Effekte, stehen deswegen auf Minimum. Nickfilter darf nicht auf 0.0, sonst deaktiviert man Swashplate Stop Smoothing, muss auf mindestens 0.1 bleiben. Ansonsten Taumelscheiben Gain/Integral auf 60/8, Direktanteil höchstens auf 3, Flightstyle auf 1.

LG Philipp

[goone75]

OK. Hauptsache man entdeckt das Ganze und es zerreißt nicht der Heli...

[<<Philipp>>]

Wobei, V4.0.4 hatte ich nur kurz auf einem Heli drauf, bin damit nicht geflogen und gleich wieder retour auf V4.0.3.

Mit Jeti Integration V4.0.4 und V4.0.3 in den Helis wäre mir jetzt kein relevanter Fehler aufgefallen, werde aber trotzdem vorsichtige "Erstflüge" machen ...

Das Aufzählen der gefundenen Bugs spare ich mir, interessiert offensichtlich eh niemanden, bzw. fehlen anscheinend aktuell die Ressourcen, diese zu beseitigen.

LG Philipp

[TobiMPunkt]

Habe ich auch, hab's ebenfalls nicht wegbekommen. Mich stört es aber nicht.

Der einzige Filter, der wirklich hilft, ist Swashplate Stop Smoothing, der ist bei mir auf Maximum (9). Alle anderen bringen für mich nur unerwünschte Effekte, stehen deswegen auf Minimum. Nickfilter darf nicht auf 0.0, sonst deaktiviert man Swashplate Stop Smoothing, muss auf mindestens 0.1 bleiben. Ansonsten Taumelscheiben Gain/Integral auf 60/8, Direktanteil höchstens auf 3, Flightstyle auf 1.

LG Philipp

Danke!

Dann werde ich mich auch mal in diese Richtung orientieren.

Hatte in diesem und dem anderen Thread zum Spirit schon Deine Ansätze verfolgt, wollte mir das aber eigentlich selbst erfliegen.
Allerdings tue ich mich schwer, das nach try & error zu tun, da ich nach Parameteranpassungen selten "ist besser" oder "ist schlechter" bezogen auf mein Problem erkennen kann. Ist halt immer nur einfach "irgendwie anders".... Am Ende stehe ich dann mit den Einstellungen komplett im Wald. und drehe alles zurück auf Anfang... Geht wenn, dann nur über Bankvergleiche, und das ist einfach sehr zeitfressend wenn man das ohne Methodik macht. Eigentlich wollte ich an meinen Skills arbeiten und mich nicht in Einstellorgien verlieren. Zudem wirkt ja nicht jeder Parameter in allen Flugmanövern gleich.... Mir fehlt die Erfahrung, welche Flugmanöver sich zum erfliegen welcher Parameter eignen (mal ausgenommen Pitchpumps für Heck und Stoppverhalten in TicTocs).

Aber Nickfilter runter habe ich vom Steuergefühl (nicht Nickstabilität) auch als deutlich positiv empfunden, Stop Smoothing nehme ich dann auch mal hoch, ist derzeit nur auf 5. Leider ist der Parameter weder in der Spektrum Integration, noch in der App vorhanden. Gain ist 55, Integral 8. Direktanteil ist 4, genau Flightsyle, die senke ich beide dann auch mal.

Gruß
Tobi

[Michldigital]

Das Aufzählen der gefundenen Bugs spare ich mir, interessiert offensichtlich eh niemanden, bzw. fehlen anscheinend aktuell die Ressourcen, diese zu beseitigen.

LG Philipp

Hauptsache, man bringt Updates für den SIM auf der Wave

Ich bleibe bei 4.0.3 da die Version für mich sehr gut fliegt und hoffe, dass die Jeti-Integration 4.0.4 halbwegs fehlerfrei läuft.
Die Prio liegt wohl nur bei der Wave.

Allerdings tue ich mich schwer, das nach try & error zu tun, da ich nach Parameteranpassungen selten "ist besser" oder "ist schlechter" bezogen auf mein Problem erkennen kann. Ist halt immer nur einfach "irgendwie anders".... Am Ende stehe ich dann mit den Einstellungen komplett im Wald. und drehe alles zurück auf Anfang... Geht wenn, dann nur über Bankvergleiche, und das ist einfach sehr zeitfressend wenn man das ohne Methodik macht. Eigentlich wollte ich an meinen Skills arbeiten und mich nicht in Einstellorgien verlieren.

Perfekt beschrieben, so gehts mir auch. Vielleicht kommt Timos PDF ja irgendwann man in den Spirit Tuning Guide auf der HP

[<<Philipp>>]

Wenn man GT(R) verwendet, gibt's noch den "Sensor Filter", der auf "Niedrige Latenz" gesetzt werden kann. Das kompensiert dann etwas die trägere Reaktion durch einen niedrigen Direktanteil, der wiederum (als eindeutig effizienteste Maßnahme) das Nachwippen bei Nick Inputs reduziert (was in Summe V4.0.3 dazu noch klar besser regelt als V4.0.2). Für diese Option sollte der Heli "möglichst vibrationsarm" laufen, wie immer man das verstehen mag. Meine einigermaßen sorgfältig aufgebauten, nicht speziell gewuchteten Flieger lassen damit jedenfalls keinerlei verdächtig erscheinende Verhaltensweisen erkennen. Vielleicht sind da Verbrenner gemeint?

Es zeigt sich hier auch wieder einmal das Problem mit den oft wenig hilfreichen Spirit Anleitungen!

LG Philipp

[goone75]

Ist halt immer die Frage, wie man sich als Unternehmen über Wasser halten möchte und welche Prioritäten man dabei setzt. Timo hat es ja hier irgendwo dargelegt. Klar, mit der Aktualisierung einer "Bedienungsapp" oder Anleitung verdient man vordergründig kein Geld, sondern nur langfristig durch zufriedene Kunden. Der langfristige Blick ist aber nicht mehr das, worauf das kurzfristige Tun heutzutage ausgerichtet ist. Das siehst du hier mittlerweile genauso wie über dem großen Teich.

Ressourcen können halt auch nicht überall werkeln, wenn man sich gefühlt selbst "überholt" (Firmwareupdates im gefühlten Zweiwochenrhythmus, um auch den Markt bedienen zu können (z.B. XLPower Stratos). Dabei Alles mitzuziehen, wie eben der Integration, ist fast eine Herkulesaufgabe, wenn man dann noch parallel mit der Hardwareauslieferung "unendlich" im Rückstand ist.

Hoffen wird, dass sie es in den Griff kriegen. Andernfalls leidet halt die Kundenzufriedenheit...