Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

[im4711]

In einem der anderen Foren wurde ja das Thema schon ordentlich intensiv diskutiert.
Evtl. kann hier die Diskussion weiter geführt werden.

Postet schlicht Informationen zu Gewicht, Vor-/Nachteile und bei welchen Heli's was verwendet wird.

Insofern - einfach drauf los legen

[Polten Sepp]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

CFK ist etwas steifer und auch spröder, die Kohlefasern haben mehr Zugkraft. GFK ist dafür biegsamer und elastischer. Zugkraft haben Fasern eine gute, gegen Stauchung widerstehen sie naturgemäss nicht so gut.
Bei eine Compositplatte übernehmen hauptsächlich die Fasern am Rand die Zug- und Druckkräfte, Bei Biegung.
Wird die Platte als ganzes unter Zug oder Druck belastet, dann sind auch die Inneren Fasern im Einsatz.

Meine PERSßNLICHE Erfahrung und Wahrnehmung bei meinen Helis:
Ich PERSßNLICH habe nie gemischte GFK/CFK Platten bei meinen Helis ausmachen können.
Nur beim LOGO 700 habe ich ein eingefärbtes GFK- Teil als Akkurutsche gesehen. Verstehe ich auch, denn um 1000 Eier geht sich eine CFK- Akkurutsche nun wirklich nichr meher aus, genauso wie Turnbuckles.

Der Aufwand um Gemischte Platten herzustellen halte ich für so hoch, das sich auch die verschwindend geringe Ersparniss bei den Matten nicht rechnet.

Also glaube ich, das SAB, Align und co Vollcarbonplatten beilegen.

Wenn jemand behauptet, dem währe nicht so, die Hersteller würden lügen, den sie bewerben die Helis ja als Kohle- Helis, dann sollte er Beweisse und Fakten vorlegen, wie ich finde.

[butscher]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Ein Vorteil von den Sandwich Platten ist das sie der bessere Schwingungsdämpfer sind .

[binolein]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Sandwichplatten habe ich beim Heli noch nicht gesehen.

Ich habe immer ein paar Platten liegen und verwende die hin und wieder für Leichtbau Copter (Kamera Schubser)

Der Vorteil: Sie sind durch den Kern sehr leicht und im Allgemeinen auch sehr steif.
Nachteil; Die dünnen CFK Platten außen werden schnell an den Kanten brüchig und punktuellen Druck halten sie auch nicht gut stand. Wenn Schrauben fest angezogen werden sollen, enstehen Dellen und die Schraube neigt dazu sich durchzudrücken. Das wird selbst mit einer größeren U Scheibe nicht deutlich besser.

Daher eignet sich das Material gar nicht für Helis.

Kohlefaser ist der Standard. Hart, steif und recht leicht.
GFK geht auch. Ebenfalls hart, etwas weicher und schwerer als CFK

Gruß
Thorsten

[don_king]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Wenn ich mich noch täusche verwendet Minicopter CFK Platten mit GFK Kern...

[s.nase]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Der Kern soll den Druck schön gleichmäßig verteilen, und die beiden Deckschichten sollten viel Zug aushalten, und möglichst leicht und günstig soll es auch noch sein. So gesehen ist eine CFK sandwitchplatte mit Schaumkern schon recht optimal, nur einfach verschrauben geht halt nicht. Sandwitch mit Sandwitch verbinden muß gegklebt werden. Mit Fingerzinken, L-Profil oder CFKband in den Ecken. Und offener SchaumKern an den Kanten darf auch nicht sein. Wenn man zum verschießen der offen Sandwitchkanten nur ne brauchbare Methode hätte.

Schraube durch SchaumSandwitch geht auch, nur muß man dazu ne druckfeste Buchse in das Schraubenloch kleben. Am besten vorher schon in den Kern die Buchse einlassen. Halt alles sehr augwendig und daher teuer.

GFK-kern ist günstig, und auch relativ problemlos verschraub bar. Aber leider auch 30% schwerer als VollCFK, mindestens 60% schwere als CFKschaumkernSandwitch(abhängig von Deckschichtvolumen).

[stern-fan]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Meine PERSßNLICHE Erfahrung und Wahrnehmung bei meinen Helis:
Ich PERSßNLICH habe nie gemischte GFK /CFK Platten bei meinen Helis ausmachen können.

Vielleicht liegt es daran, dass Du noch nie eine echte Vollcarbon-Platte zum direkten Vergleich in den Händen hattest. Den Unterschied sieht, spürt und hört man sofort. Deine "Wahrnehmung" täuscht Dich.
Bohre einfach mal ein Loch in eine SAB Seitenplatte und schau Dir die Farbe der Späne an. Dann mache das selbe bei einer Plöchinger, minicopter oder PSG Seitenplatte.
Du wirst Dich wundern, um wieviel schwerer es ist, da ein Loch reinzubohren und wie schnell Dein Bohrer stumpf ist.

Ist eine reine Preissache - und da Helipiloten notorische Sparfüchse sein wollen, wird hier eben bei günstigen Bausätzen u.a. am Material gespart.
Ist bei der Alu-Sorte und bei den Schrauben das selbe.

Wenn ich mich noch täusche verwendet Minicopter CFK Platten mit GFK Kern...

Mein ehemaliger 700er Dia hatte Vollcarbon-Platten.

[Polten Sepp]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Bohre einfach mal ein Loch in eine SAB Seitenplatte und schau Dir die Farbe der Späne an.

Ich hab wirklich letztens ein Loch in die 570er Goblin Karbon Seitenplatte gebohrt, um die Motorkabel besser fixieren zu können. Das war Vollcarbon.
Da ich auch beruflich als Luftfahrzeugtechniker viel mit Composite zu tun habe, und auch Segelflieger bin, traue ich mir schon zu CFK erkenn zu können.

Also bei folgenden Helis habe ich das nochmal nachgeprüft, und die sind vollkohle:

Goblin 570 und 700 Compedition (der hat sogar eine CFK- Haube, da es sich um die Carbon- Edition handelt)
Minititan E360, Raptor E700,
Blade 550X, 600X und 700X,

Auch alle anderen Helis, mit den ich zu tun hatte, und das sind fast alle, heute am Markt befindlichen haben Vollkohle.

Diabolos hatte ich nie in der Hand, kann ich nichts drüber sagen.

[stern-fan]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Hier kann man schön die Fasern an der Fräskante einer Voll-Carbon Kante erkennen. Bei einer Mischplatte CFK-GFK sieht das nicht so aus.



Sorry, aber niemand kann mir erzählen, dass Blade Vollcarbon-Platten einsetzt, genauso wenig wie SAB. Nichtmal JR macht das bei den Forzas.

Also bei folgenden Helis habe ich das nochmal nachgeprüft...

aha..... und wie genau haste das gemacht?

Grüße
Rolf

[Polten Sepp]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Hier kann man schön die Fasern an der Fräskante einer Voll-Carbon Kante erkennen. Bei einer Mischplatte CFK-GFK sieht das nicht so aus.



Sorry, aber niemand kann mir erzählen, dass Blade Vollcarbon-Platten einsetzt, genauso wenig wie SAB. Nichtmal JR macht das bei den Forzas.

Tut mir leid, aber so schauts sogar beim Hobbyking Assault aus. Musst einen anderen Grund finden, um vor Dir selbst den Kauf Deines 3000- Euro- Helis zu rechtfertigen.
JR- Forza hat natürlich auch vollcarbon! Ich versteh nicht wie Du auf das kommst. Haben die von PSG Dir das so erzählt?

[stern-fan]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Ach komm, lass es... hat keinen Zweck mit Dir. Was für ein Schwachsinn.
Alles Hersteller verwenden Vollcarbon. Zufrieden?

[Polten Sepp]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

aha..... und wie genau haste das gemacht?

Du hast ja so ein schönes Bild gepostet, wie man vollcarbon optisch erkennt.

[Polten Sepp]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Ach komm, lass es... hat keinen Zweck mit Dir. Was für ein Schwachsinn.
Alles Hersteller verwenden Vollcarbon. Zufrieden?

Alle mir bekannten, ausser anscheinend Minicopter und Mikado.
Karbon ist heute auch billiger industriell gefertigter Scheiss, warum sollten die auch nicht Karbon verwenden?

[Polten Sepp]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Hier die Beschreibung von der SAB- Seite:
SG570 - SAB GOBLIN 570 YELLOW/ORANGE (with main and tail blades)
Lügen die?

[heli-commander]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

da steht aber nicht, dass der Rest auch Vollcarbon ist ...