Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

[don_king]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Das Weiße kann! auch Aramid sein, besser bekannt als Kevlar.



Gruß

Thorsten

Dann würde der Hersteller bestimmt groß damit werben...

[ChrisTTian667]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Junge, Junge, was haben hier einige Probleme. Von mir aus, können da Aldi Tüten einlaminiert werden, solange das Zeug stabil und leicht ist. Ob meine Diabolos vollcarbon oder einen hybridwerkstoff verbaut haben, kann ich nicht mal sagen. Sehr wohl aber, dass das Chassis im Falle eines Crashs meist nicht mal auch nur nen Kratzer hat. Bei nem SAB kann man häufig direkt nen neuen Baukasten ordern. Gut, dafür ist er günstiger und viele stehen ja auch auf das Einheitsbrei Design. Wie auch immer, Gott sei Dank gibt es unterschiedliche Geschmäcker und jeder kann die Marke und Werkstoff fliegen dass ihm gefällt und bezahlen kann...

Gruß,
Chris

[stern-fan]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Hat einer von euch sich schon mal überlegt ein Ohmmeter zu nutzen? Einfach mal an der Stirnseite einer vermeintlichen Kohlefaserplatte messen. Kohle leitet - Glas nicht. So kann man ganz schnell auch eingefärbte Glasfaser von echter Kohlefaser unterscheiden.

Habs gerade probiert:

- Zenyt: voller Durchgang von Stirnfläche zu Stirnfläche, also an den Fräskanten gemessen (die Oberflächen leiten nicht, da wahrscheinlich versiegelt)
Ich musste die Messspitzen nur ganz leicht auf die Fräskanten auflegen

- Goblin 500: kein Durchgang am Chassis, wohl aber an der Vollcarbon Zubehör-Tuningkufe
- Goblin 630: kein Durchgang, auch nicht bei hohem Druck auf die Chassisteile
- Forza 700: nur ab und zu Durchgang, wenn man die Vorderseite der Chassisplatte an den Kanten mit sich selbst misst (dünne Carbonauflage) . Bei Messung der Vorderseite gegen die Rückseite gibts keinen Konakt --> da isoliert das Glasfasergewebe
- Oxy3: keinerlei Kontakt

Macht doch mal selbst den Versuch.

Junge, Junge, was haben hier einige Probleme.

Hier im Forum wurde schon über weitaus banalere Dinge diskutiert. Ich finde es sehr interessant, was die Hersteller uns als "Carbon" verkaufen wollen.
Ich glaube, vielen wird das jetzt erst bewusst. Sonst sind doch alle bei viel kleineren Dingen viel kritischer.
Ist doch mal was anderes, als Regler, Motoren, Preis und Gewicht.


Grüße
Rolf

[Schraubcopterflieger]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Sind die Kanten beim Goblin versiegelt?
Weil die alten CFK Leitwerke von Mikado mit GFK Kern leiten problemlos.

[binolein]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Nicht unbedingt, weil Kevlar gegenüber Vollcarbon einige Eigenschaften verschlechtert.
Es hängt auch vom Anwenungsfall ab. Kevlar ist keine eierlegende Wollmilchsau

Ich beschäftige mich erst seit kurzer Zeit mit der Zusammsetzung von Verbundstoffen, daher ist mein Wissen noch sehr lückenhaft.

Z.B CFK ist steifer als Aramid und Aramid schlagzäher als CFK. Es gibt Carbon/Aramid Hybridplatten.

CFK ist etwas spröder als Aramid, Aramid ist etwas leichter.

Die Kostenersparnis einer Hybridplatte gegenüber einer VollCFKPlatte ist besser.
Eine VollCFK Platte ist durch die Gesamtheit der Eigenschaft immer noch vorzuziehen.

Das extra zu bewerben könnte auch ein Schuß nach hinten werden.

Ich mag hier auch groß nicht mit diskutieren wollen. Was besser und schlechter geeignet ist, hängt auch immer von der Art der Anwendung ab.

Gruß
Thorsten

[im4711]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Junge, Junge, was haben hier einige Probleme. ...

Titel weist doch darauf hin das es hier um Diskussion zu verwendeten Material geht. Wens interessiert der Leist sich durch .... ansonsten eher kaum oder man hat Langeweile Du hast es Dir durchgelesen

Aber ... Spass beiseite. Manchen interessiert es und andere nicht. Ich finde das Thema sehr wohl interessant was fuer Material verwendet wird. Interessant vor allem wenn manche recht stur etwas behaupten das so nicht ganz stimmt.

A sonsten ... vollkommen richtig ... wenn der heli sauber fliegt und man damit zufrieden ist spielt es eine untergeordnete Rolle fürs fliegen. Wenn man sich fuer verwendete Materialien interessiert dann ... ist man nicht ein schlechter Mensch sondern nur interessiert.

[Blaichi]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Die neuen Goblins haben Vollcarbonplatten. Der Thunder T war der Erste.
Zu meiner ßberraschung hat ein kürzlich gekaufter Standard-380 auch dünne Vollcarbonplatten,
war bei den älteren 380ern nicht so.

Hab den Thread nicht ganz gelesen, aber wer eine Vollcarbonplatte nicht von ner GFK-Milchschnitte unterscheiden kann, sollte sich besser mit Argumenten zurückhalten

[ChrisTTian667]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Titel weist doch darauf hin das es hier um Diskussion zu verwendeten Material geht. Wens interessiert der Leist sich durch .... ansonsten eher kaum oder man hat Langeweile Du hast es Dir durchgelesen

Aber ... Spass beiseite. Manchen interessiert es und andere nicht. Ich finde das Thema sehr wohl interessant was fuer Material verwendet wird. Interessant vor allem wenn manche recht stur etwas behaupten das so nicht ganz stimmt.

A sonsten ... vollkommen richtig ... wenn der heli sauber fliegt und man damit zufrieden ist spielt es eine untergeordnete Rolle fürs fliegen. Wenn man sich fuer verwendete Materialien interessiert dann ... ist man nicht ein schlechter Mensch sondern nur interessiert.

[Polten Sepp]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Ich glaube das aus Marketingründen CFK der Vorzug gewährt wird. Könnte mir gut vorstellen das GFK oder Hybridplatten sogar besser währen, aber keiner würds kaufen. Kohle ist halt so ein Modewerkstoff. Ich find dieses Sichtcarbon aber irgendwie schon wieder uncool, weils heute jeder Scheissdreck schon oben hat. Ich hab mir schon öfters überlegt, die Platten zu lackieren. Aber was mach ich bei den Blättern? Die haben auch alle dieses schnöselige Sichtcarbon.

[buell47]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Die neuen Goblins haben Vollcarbonplatten. Der Thunder T war der Erste.
Zu meiner ßberraschung hat ein kürzlich gekaufter Standard-380 auch dünne Vollcarbonplatten,
war bei den älteren 380ern nicht so.

Hab den Thread nicht ganz gelesen, aber wer eine Vollcarbonplatte nicht von ner GFK-Milchschnitte unterscheiden kann, sollte sich besser mit Argumenten zurückhalten

Vielleicht doch nen Logo kaufen und hoffen, daß die demnächst auch die Blätter aus Plastik... ähm hochwertigem high-tech Polymer machen. [emoji6]

[Polten Sepp]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Wieso wird eigentlich von niemanden Titan verwendet? Das währe ein Alleinstellungsmerkmal.
Ich habe bei meinen Helis teilweise selbstgebaute Titantuninteile verbaut.

[im4711]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Stimmt - ein paar Punkte wurden ja genannt.

Eindeutiger Vorteil Hybrid -> Preis.
Nachteil Hybrid -> schwerer bei gleicher Steifheit. Und mal ehrlich -> was soll positiv sein bei Seitenteilen wenn sie zu stark verbiegen. Oder schlimmer noch bei der Heckfinne. Da will man an sich etwas steiferes Material.
Sprich -> man kann etwas leichter bauen wenn man CFK bei gleicher Steifheit verwendet. Oder anders herum man kann das Chassis etwas verwundungssteifer bauen als bei Hybrid Material. Die Infos sind doch schon Mal recht passabel.

Dazu kommt -> CFK -> leitfähig -> Hybrid eher bedingt (je nach Fertigungsart). In Bereichen wo man versucht statische Aufladung zu vermeiden ist Leitfähigkeit immer hilfreich. Daher -> bei Heckriemen ein voll Carbon Heckrohr oder aber Alu Rohr besser als irgendein nicht leitender Mix.

Nachteil von CFK -> Resonanzen werden recht schnell verstärkt. Aber hier kommt es selbst bei CFK Platten und Rohren auf das Herstellungsverfahren und Verarbeitung an.
Bei High End Maschinen findet man oft CFK (voll Carbon und kein Hybrid). Fuer Landegestell Kufen kann ich mir gut vorstellen, dass Hybrid eher von Vorteil ist. Wobei da dann eher auch die Optik eine Rolle spielt.


!!! selbst bei Hybrid wird das Radio Signal geblockt. Also kein Vorteil fuer den ein oder anderen.

Das sind zumindest die Punkte die ich aus den beiden Threads entnehme


Ohhhh .... was man auch entnehmen kann ... manch einer scheint einfach ein wenig beleidigt zu reagieren wenn man ihm/ihr sagt das es zwar Carbon ist aber eben Hybrid und nicht Voll Carbon. Das ist aber weder Vor noch Nachteil sondern nur persönliches Ego Aber zur Beruhigung -> wer seinen Heli mag der mag ihn auch mit Hybrid Platten Eine Voll Carbon Ausführung von manchen hier würde den Preis ordentlich nach oben treiben - egal ob in Vietnam, China oder sonstwo produziert.

[Polten Sepp]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Und sie sind doch aus Kohle! Ich widerrufe nicht!

[im4711]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Und sie sind doch aus Kohle! Ich widerrufe nicht!

es widerspricht keiner das Carbon drin ist -> es wird nur darauf verwiesen, dass es keine Voll Carbon Platten sind. Uebrigens - gerade die kleinen haben teils Null Carbon drin Also nie eine Marke als gegeben hinstellen wenn die auch Modelle haben bei denen es nicht zutrifft. Dann schon die Modelle nennen.
es gab eine Phase bei denen bei Deinem Lieblings Serien die Heck Teile auch nur gering Carbon Anteil hatten. Aus fertigungstechnischen Problemen.


Uebrigens -> gibt einen Heli der echt Voll Carbon fuer Heck und Rumpf hat (keine Seitenteile vorhanden -> Takumi. Vergleiche den mit deiner Lieblingsserie (stelle die nebeneinander, vergleiche Heck Struktur ... vor allem nach Crash) Erstaunlich wie unterschiedlich es ist.

Daher -> niemand sagt, dass Deine Lieblingsheli's kein Carbon enthalten. Aber eben nur zu einem bestimmten Anteil.

[stern-fan]

AW: Verwendung Voll Carbon vs Sandwich Carbon Platten

Wieso wird eigentlich von niemanden Titan verwendet?

An welcher Stelle soll Titan etwas bringen? Titan wird in erster Linie als Stahlersatz verwendet, wenn es leicht sein soll. Alu wiegt grob die Hälfte und Carbonplatten ca. 1/3 davon. Die einzige Anwendung wären Titanschrauben an weniger belasteten Stellen.
Das spart ein paar Gramm.

Als Carbonplattenersatz wäre es zu dünn (bei gleichem Gewicht) und damit nicht steif genug.
Als Aluersatz ist es zu schwer und viel zu teuer.