Sicht zum Heli verloren ab u davon

[<<Philipp>>]

"Künstliche Intelligenz ist mir lieber als natürliche Dummheit."

Etwa das hat jemand, der unter vielem anderen zu dieser Thematik wohl ebenfalls hoch kompetent wäre, in seiner Signatur stehen.

Wenn jemand sein Fluggerät außer Kontrollreichweite bringt, mangelt es ihm an fliegerischen Fähigkeiten. Ob seine technischen Fähigkeiten dann besser sind und er seinen Mangel durch Einsatz elektronischer Hilfssysteme ausgleichen kann?

Autonome Flugverfahren (inklusive Return to Home) funktionieren wirklich gut, wie man an den Multikoptern sehen kann. Warum sollte das bei herkömmlichen Helis nicht genauso sein?

Wenn jemand technisch in der Lage ist, seinen Helikopter zuverlässig autonom agieren zu lassen, dann wird er wohl auch fliegerisch so weit sein, dass er diese Autonomie kaum je als Notverfahren einsetzen muss. Bei den ausgesprochen seltenen "schicksalhaften" technischen Problemen ist man so oder so machtlos.

Also: Künstliche Intelligenz sollte nur gemeinsam mit natürlicher angewendet werden.

LG
Philipp

[Thomas L.]

AW: Sicht zum Heli verloren ab u davon

Also: Künstliche Intelligenz sollte nur gemeinsam mit natürlicher angewendet werden.

dann dürfen das nur wenige !!!

Grüßle Thomas

[thexo]

AW: Sicht zum Heli verloren ab u davon

Zum Thema Lageerkennung gab es hier mal einen Beitrag, den ich erwähnen möchte.
Wenn man sich nicht mehr sicher ist wie das Heck steht dann den Heli nach rechts drehen bis man erkennen kann, dass das Heck auf der linken Seite größer (länger) wird und dann wieder kleiner. Da kann man auch zwei drei Runden machen, bis man sich sicher ist.
An dem Punkt ist das Heck hinten und mit Nick nach vorne kommt der Heli wieder auf einen zu. Das kann man auch am Sim üben. Ich habe das so verinnerlicht und auch schon 2 x erfolgreich anwenden können. Bringt natürlich nichts wenn man keinen Empfang mehr hat. Aber besser wie auf Farben setzten, die man bei Bewölkung und 200 m nicht mehr sieht.

[Gast]

AW: Sicht zum Heli verloren ab u davon

100% Zustimmung!

Diese ganzen elektronischen Krücken verleiten nur dazu, wesentlich mehr zu fliegen, als man wirklich kann und beherrscht.

Bei dem EIGENEN Können angepasstem Flugstil fliegt kein Heli "davon" - und alles andere ist in meinen Augen unverantwortlich

Dann dürfte es auch keine Autounfälle geben. Theoretische und praktische Prüfung abgelegt und somit dürfte nichts mehr passieren.
Dem ist aber nicht so. Man muss sich von dem Gedanken lösen, dass Missgeschicke vorhersehbar und erklärbar wären.
Mir ist auch schon der Heli abgehauen, obwohl ich es nicht übertrieben habe, sondern weil ich einfach nicht richtig geschaut habe. Kann passieren. Inzwischen beherrsche ich solche Situationen aufgrund der Erfahrungen (wenn sie überhaupt noch vorkommen). Früher sah das anders aus.

[Uwe Z.]

AW: Sicht zum Heli verloren ab u davon

Das Forum braucht echt mal einen Bereich, wo man so was diskutiert und das nicht für jeden ohne Anmeldung ersichtlich ist. Sprich Bereiche wo man nur rein kommt, wenn man Angemeldet ist.
So verhindert man vielleicht noch mehr Bürokratie Wahnsinn in unseren Hobby.

Hier mal ein Beisliel...
www.my350Z.Info - Das unabhängige Nissan 350Z/370Z Forum - Technik, Tuning, Marktbereich uvm. - Foren-ßbersicht

nicht alles ist hier offen und das ist auch gut so.

[Schrauber]

AW: Sicht zum Heli verloren ab u davon

Außer Kontrolle geraten. ...mangelt es ihm an fliegerischen Fähigkeiten. Ob ... er seinen Mangel durch Einsatz elektronischer Hilfssysteme ausgleichen kann?

Schwierig!
Mir fällt die, vor ein paar Jahren, im Steigflug abgestürzte Linienmaschine ein. Weil die Automatik versagte, die Sensoren Unfug produzierten und die Piloten die Situation nicht mit "Popometer" und Erfahrung retten konnten. Die Maschine war sonst intakt und flugfähig.

Der Bediener wird immer unqualifizierter, unterm Strich gibt es mitunter keinen Sicherheitsgewinn.
Automatisierung durch technischen Fortschritt produziert leider auch Inkompetenz.
Mit dieser Sichtweise würden sich dann aber auch FBL-Systeme verbieten.
Alles nicht so einfach!

[Pexy]

AW: Sicht zum Heli verloren ab u davon

Es gibt uebrigens Videos von Dieter Schlüter von seinen ersten Schwebefluegen. Ein Video zeigt den Heli, wie er am Rotorkopf ueber ein drehbares Gelenk an einer Art Angel befestigt war. Die Rute wurde von seinem Assistenten gehalten, der staendig hinter dem Heli hinterher springen musste und diesen laufend "stabilisieren" und "retten" musste.

Ziemliches Weichei der Dieter, der mit solchen technischen Hilfsmitteln Heli-Fliegen geuebt hat. Dadurch konnte er natuerlich nie richtig Heli-Fliegen lernen

[merhex]

AW: Sicht zum Heli verloren ab u davon

Es gibt uebrigens Videos von Dieter Schlüter von seinen ersten Schwebefluegen. Ein Video zeigt den Heli, wie er am Rotorkopf ueber ein drehbares Gelenk an einer Art Angel befestigt war. Die Rute wurde von seinem Assistenten gehalten, der staendig hinter dem Heli hinterher springen musste und diesen laufend "stabilisieren" und "retten" musste.

Ziemliches Weichei der Dieter, der mit solchen technischen Hilfsmitteln Heli-Fliegen geuebt hat. Dadurch konnte er natuerlich nie richtig Heli-Fliegen lernen

Das hat mich auch gewundert was der Assistent da macht. Entweder völlig illusorisch angstfrei ob der Gefahr für sein Leib und Leben oder der totale Adrenalinjunkie. Das waren ja keine Blade Nanogrößen hier.
Vielleicht sollten wir ja als Konkurrenz zu den Adrenalinsportarten Leute bezahlen lassen, dass sie uns unsere 700- und 800er an Angeln halten während wir üben.

[Ello Propello]

AW: Sicht zum Heli verloren ab u davon

Das Video ist echt Krass...Bruno lauf, Bruno lauf , und dann die Musik dazu.

[Aviatoer69]

AW: Sicht zum Heli verloren ab u davon

Schwierig!
Mir fällt die, vor ein paar Jahren, im Steigflug abgestürzte Linienmaschine ein. Weil die Automatik versagte, die Sensoren Unfug produzierten und die Piloten die Situation nicht mit "Popometer" und Erfahrung retten konnten. Die Maschine war sonst intakt und flugfähig

Vorsicht, wenn du den Birgenair Unfall meinst.
Der war nicht so einfach wie es dargestellt wird. Ein intakter Flieger geht anders und ohne Speedanzeige dir das beste Popometer nichts mehr. Da hilft nur noch stur Pitch und Power.
Ist aber bei dem Getöse was da im Cockpit los ist auch nicht so einfach.

Ein Heli ist bei Rückenwind schneller weg als du manchmal denken kannst, wenn du dich mal verknüppelst.
Da ist so eine RTH Funktion nichts schlechtes, zumal es gefühlt ein Ewigkeit braucht bis der Heli mit dem Gegenwind wieder da ist.
Hat nicht unbedingt was mit fliegen ohne Können zu tun.
Die Technik sinnvoll nutzen ist hier mnmn das beste Mittel der Wahl.
Wenn alle Stricke reißen, dann sollte zum Schluss unbedingt Motor aus greifen um den Schaden und die Gefahr so gering wie möglich zu halten.

[Aviatoer69]

AW: Sicht zum Heli verloren ab u davon

Das Video ist echt Krass...Bruno lauf, Bruno lauf , und dann die Musik dazu.

Da kennst sich jemand aus.

Bruno ist letztes Jahr leider von uns gegangen.
War ein knorriger Typ, aber sehr kompetent und immer für unseren Verein da.

RIP Bruno.

[michaMEG]

AW: Sicht zum Heli verloren ab u davon

Es gibt nicht nur schwarz und weiß, wie bei so vielen Dingen.
Einfach Sinnvoll, Verantwortungsvoll mit den Möglichkeiten umgehen und die Birne nicht nur als Sonnenbrillenhalter benutzen...
Die Meinungen der Anderen und sein eigenes Handeln zumindest ab und an überdenken.
Leider ist das zur Zeit bei vielen nicht in Mode.


Jetzt aber husch husch fliegen gehen!

[Escalus]

AW: Sicht zum Heli verloren ab u davon

Es gibt nicht nur schwarz und weiß, wie bei so vielen Dingen.
Einfach Sinnvoll, Verantwortungsvoll mit den Möglichkeiten umgehen und die Birne nicht nur als Sonnenbrillenhalter benutzen...
Die Meinungen der Anderen und sein eigenes Handeln zumindest ab und an überdenken.
Leider ist das zur Zeit bei vielen nicht in Mode.


Jetzt aber husch husch fliegen gehen!

Das sehe ich auch so.
Einige Dinge müssen allerdings vorher schon richtig eingestellt werden und nicht erst wenn es soweit ist.
Bei einen Signalverlust muss der Motor ausgeschaltet werden. Man könnte jetzt Argumentieren das Return To Home(RTH) doch viel "sichere" ist. Aber was ist wenn die Funke kaputt ist und der Fliegende überhaupt nicht mehr eingreifen kann?
Der Heli kommt und dann versucht er vielleicht auch noch zu landen, auf dem Auto .
Dann kann man nur hoffen das einer eine Schrotflinte dabei hat

RTH bei einem Lageverlust hingegen ist eine super Sache, solange man noch "kontrolle" über den Heli hat

[michaMEG]

AW: Sicht zum Heli verloren ab u davon

Moin

Keine Frage, Personenschutz geht immer vor.
Aufs parkende Auto, wäre zwar unschön, aber immerhin nur ein Sachschaden.
Wohin fliegen dann eigentlich die Schrotkugeln, wenn sie wieder runter kommen?

Zur Rettung etc. kann ich nur sagen, man muss sie ja nicht einsetzen, aber man kann sie einsetzen.
Wie im Auto Anti-Schleuder-System und ABS, die nutze ich normalerweise auch nicht ständig aus.

Wenn ich bei jedem 30 Flug vorsichtshalber mal die Rettung einsetze, statt wie früher versuche selber zu retten, ist dies aus meiner Sicht kein Beinbruch.
Immer nur in der Komfortzone zu fliegen, bring einen ja auch nicht weiter, da ist so etwas schon beruhigend.

[luha]

AW: Sicht zum Heli verloren ab u davon

Wenn ich bei jedem 30 Flug vorsichtshalber mal die Rettung einsetze, statt wie früher versuche selber zu retten,

... ein deutliches Zeichen dafür, dass Du die Grundlagen, die Du für die gerade ausser Kontrolle geratene Figur brauchst, noch nicht mal beherrscht.

Immer nur in der Komfortzone zu fliegen, bring einen ja auch nicht weiter, da ist so etwas schon beruhigend.

Damit hast Du natürlich recht aber den 2. Schritt vor dem ersten zu machen, bringt einen auch nicht wirklich weiter.
Wie Holger weiter oben schon richtig schrieb, aufbauendes Flugtraining ist ein muss. Dann brauchst Du die Rettung höchstens einmal im Jahr.