VStabi Scale Heli CH53 und Absturz

[dl7uae]

AW: VStabi Scale Heli CH53 und Absturz

Hochfrequente "schlagen durch"? Ist eigentlich unlogisch, die höhere inerte Masse sollte das verhindern. Ist in etwa so, wie wenn man einmal mit einem Golf über ein Waschbrett fährt und dann mit einem Cadillac. Die Massenträgheit des Schlachtschiffes auf der Federung ist zu hoch, um den eingespeisten Vibs zu folgen, während es einem im leichteren Golf das Hirn rausschüttelt.

Dann ist da noch die 3-adrige Parallellitze, die kann auch Vibs einleiten oder sogar in Resonanz geraten. Meine Variante ist, diese ca. 3..4cm vom Sensorgehäuse abzufangen und auf dem letzten Stück die drei Litzen zu vereinzeln.

Man steckt da nicht drin. Aber vielleicht bastelt ja Uli an einem Feature für Vib-Erkennung bzw. Inflight-Logging.. Das wäre jedenfalls sehr hilfreich für Problemanalysen.

[Deuterius]

AW: VStabi Scale Heli CH53 und Absturz

Es gibt wohl keine Frequenz, wo er "schlapp macht", - Uli hat das mal erklärt: Ab einer bestimmten Frequenz wirkt es wie eine Gleichrichtung, die Vib-Amplitude additiert als Offset zum Sensoroutput, in eine Richtung.

Ich würde grundsätzlich, außer vielleicht an einem Heli der Größe T-Rex 450/250, die inerte Masse des Sensors (Sensorgehäuses) erhöhen, indem eine Platte von ca. 10g direkt unter das Gehäuse geklebt wird, - dann erst folgt das Pad. Die Leichtgewichtigkeit der Sensoreinheit ist ja ganz nett, aber schafft eben auch erhöhte Sensibilität gegen Vibs im System.

Klar sagt Jeder: Meine Kiste ist vibfrei. Aber kann man das wirklich wissen?

Hallo Thomas,

es mag sein, dass es so etwas wie "Gleichrichtung"gibt. Dennoch ist Driften und zwar im Extremfall so schnell, dass man schon sein Mühe hat das Modell noch kontrollieren zu können, ein allseits bekanntes Resultat von Vibrationen. Natürlich ist das kein V Stabi spezifisches Problem, alle Systeme haben damit mehr oder weniger zu kämpfen.

LG Deuterius

[dl7uae]

AW: VStabi Scale Heli CH53 und Absturz

Ja klar, Uli, Offsets durch Vibs, das Wort "Gleichrichtung" stammt von Ulrich Röhr, habe mich leider nie damit beschäftigt, was dabei bei diesem Typ Sensor abläuft.

Nun fragt sich nur, ob eine hochfrequente Vibration ganz plötzlich im System erscheinen kann und unter welchen Umständen. Das war es, glaube ich, was Albert meinte.

[Deuterius]

AW: VStabi Scale Heli CH53 und Absturz

"Ganz plötzlich" gibts in der Praxis allein schon durch Drehzahländerung. Entweder durch Belastungsänderung oder natürlich durch Umschalten. Das kann in der Tat "schlagartige" Auswirkungen haben, die man leicht mit Störungen verwechseln kann.

Ob man das auf dem Rütteltisch nachvollziehen kann, ist natürlich eine andere Sache von der ich schon mal keine Ahnung habe.

LG Deuterius

[Uwe Caspart]

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Ich darf mal als Laie prüfen, ob ich das richtig im Kopp habe

"Gleichrichtung"

-Der Sensor erkennt Lageänderungen
-Auf Roll bezogen nach rechts, oder links
-dies in Winkeländerung/Zeit
-dieser Wert y wird x Mal / Sekunde abgefragt
-nun vibriert der Hubi/Sensor
-in der Frequenz der Vibration gibt das nu einen Wert y mal nach links und mal nach rechts
-ist die Vibration genau in der Frequenz in der der Sensor abgefragt wird, kann es passieren, dass das System eine Bewegung registriert, weil es immer nur den linken (oder rechten) Wert y der Vibration auswertet und daher Roll rechts dagegen steuert
- diese Bewegung registriert das System aber nicht, weil durch die Vibrationen im Takt der Auslesefrequenz immer nur der linke Wert ausgelesen wird, daher noch mehr Roll rechts steuert.
-> Hubi kippt nach rechts weg

Passt das?

[enzo]

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klingt plausibel - wird aber nur Uli beantworten können. Vielleicht sollten wir ihn einladen?

[FrankBolte]

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so wie Uwe das sehr schön zusammengefaßt hat, habe ich es auch verstanden, dass man das als Fehler favorisiert.

[Uwe Caspart]

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Das war jetzt nich V-Stabi bezogen. Dieses "Problem" kann jedes FBL-System oder Kreisel haben.
Bezogen auf den Verdacht, dass ein Zusammenhang Umstellung Alu- auf Plastegehäuse bestehen "könnte" hat Tom ja schon was geschrieben
Interessant ist dabei die Ausleserate der Sensoren bzw. die Softseitigen Maßnahmen das zu unterdrücken.
Passt bei Alu, passt nicht bei Plaste

[FrankBolte]

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Jetzt würde mich aber wirklich mal eine Stellungnahme von den Entwicklern interessieren, was die zu den Fehleranalyseansätzen sagen!

[dl7uae]

AW: VStabi Scale Heli CH53 und Absturz

Hab's gefunden, was Uli R. mal dazu sagte:

Vibrationen erzeugen im Sensor eine sogenannte "Vibration rectification". Das bedeutet, das Vibrationen einer ab einer bestimmten Intensität gleichgerichtet werden, und dem Ausgangssignal als Gleichspannung überlagert werden. Die Elektronik stellt also eine langsame Bewegung fest, die mit steigender Intensität immer stärker wird.
Diesen Effekt kann man bei allen Systemen beobachten, die aktuelle Sensoren verwenden. Die einzige Möglichkeit dem Beizukommen ist die Vibrationen in ihrer Entstehung zu unterdrücken, oder notfalls vom Sensor zu entkoppeln.

[Uwe Caspart]

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Sind mein Verständnis und Ulis Erklärung nu das Selbe Problem, oder zwei Verschiedene?

[dl7uae]

AW: VStabi Scale Heli CH53 und Absturz



Vom Effekt her ist es ja eigentlich egal. Es geht aber mMn nicht um eine Abfragefrequenz, sondern darum, dass die Vibrationsfrequenz in den Bereich der Oszillationsfrequenz der Mikromasse gelangt, der Offset entsteht direkt am Mikrokreisel.

[FrankBolte]

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Sind mein Verständnis und Ulis Erklärung nu das Selbe Problem, oder zwei Verschiedene?

Sie decken sich zu 100%.

[FrankBolte]

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Die einzige Möglichkeit dem Beizukommen ist die Vibrationen in ihrer Entstehung zu unterdrücken, oder notfalls vom Sensor zu entkoppeln.

Dieser Satz beinhaltet doch sehr schön, dass wir Piloten aufgefordert sind, die Vibs in den Griff zu bekommen. Und es sieht so aus, dass es nicht mit Softwarealgorithmen in der Elektronik geht!

[Sky]

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Könnten solche Vibs einen Rollkanal Ausgang zerstören? Also eine Sicherung im FBLS wird geschossen?