Genehmigung Recht Startplatz

[Klaus O.]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

denn zum Glück können sich Versicherer in Deutschland nun ganz so einfach nicht aus ihrer Leistungspflicht herausstehlen!

Die drücken sich nicht, die zahlen schon, aber dann nehmen sie Dich in Regress, wegen der fehlenden Genehmigung. Lies mal Deine Versicherungsbedingungen.

[higginsd]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Klaus nimm's mir nicht übel: ich habe heute keinen Bock auf den - erneuten - Disput mit Dir zu diesem Thema. Ich behaupte etwas, Du behauptest etwas. Beweisen kann und muss (bis jetzt zum Glück) keiner von uns beiden seine Aussage. Und bloß weil Du ein Mod bist, wird Deine Aussage nicht wahrer und meine nicht falscher. Auch wenn Du gerne diesen Eindruck vermittelst. Aber das soll's von mir auch gewesen sein in diesem Thread, weil ich, wie gesagt, keinen Bock auf diese Auseinandersetzung mit Dir habe.

Gruß
Dirk

[Klaus O.]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Ich suche beileibe keinen Disput, aber seit ich hier im Forum angemeldet bin, kommt dieses Thema alle halbe Jahre mal hoch.
Außerdem habe ich den Monsterthread, der gepinnt ist gelesen, sowie alle andern Threads der letzten Jahre zu diesem Thema.

PS
In erster Linie bin ich hier im Forum User, denn als solcher habe ich mich hier angemeldet.
Ich gehe nur dem Hausherrn ein wenig zur Hand.

[higginsd]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Klaus:

Ja, das Thema kommt immer wieder hoch. Und leider immer wieder ungelöst. Man müsste mal richtig Geld in die Hand nehmen und ein Rechtsgutachten erstellen lassen. Dann wären wir alle schlauer. Aber irgendwie scheint unter den Usern hier kein Vertreter der rechtsberatenden Zunft zu sein. Oder zumindest keiner, der sich berufen fühlt, sich der Sache einmal für die lieben Fliegerkollegen gratis anzunehmen. Da sind wir ITler anders gestrickt: wir helfen bei den einfachen Fällen auch schon mal gerne unentgeltlich.

Gruß
Dirk

[zweiflamme]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Servus Ammok,

ich kann Dir auch nur mit Links weiterhelfen, die zumindest für mich einges Licht ins Dunkel gebracht haben:

http://www.rc-network.de/magazin/artikel_02/art_02-0001/art_02-0001-00.html

www.rconline.net - Rechtsfragen rund um den Modellflug

Vielleicht wird's ja doch etwas klarer. Mit den Grenzfällen kenne ich mich leider nicht aus, aber ich denke im Allgemeinen mit einem E-Heli unter 5kg, der Einverständnis des Grundstückseigentümers von dessen Grund Du startest, genügend Abstand zum nächsten Flugplatz (1,5km) und einer Modellhaftpflicht bist Du in absolut trockenen Tüchern. Alle anderen Abstufungen sind sicher eine gewisse Grauzone, aber ...

[AmmokSkater]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Hallo Ammok (interessante Vorname! Aus welchem Kulturkreis kommt der?)

§1 enthält eine sogenannte Legaldefinition. Damit wird festgelegt was als Luftfahrzeug gilt. Soweit ich das sehe eine abschließende Definition. Alles was keiner Nummer zugeordnet werden kann ist demnach auch kein Luftfahrzeug.

Ein RC-Heli wird unter die Nummer 9 fallen und ein Flugmodell sein. Es ist kaum anzunehmen, daß der Gesetzgeber damit nur Flugzeugmodelle meint sondern sehr wahrscheinlich alle Modelle die fliegen können. Sei es ferngesteuert oder ungesteuert.

Damit fällt ein RC-Heli nicht mehr unter §1 Abs. 2. 11. Und damit kommt § 16 Abs. 1 Z. 7 nicht zur Anwendung.

Leider definiert §16 was einer Erlaubnis bedarf, da muß man sich dann den Umkehrschluß zurechtsuchen. Also, alles was nicht unter die Dinge fällt die eine Erlaubnis brauchen dürfen ohne Erlaubnis betrieben werden.

Es steht also eigentlich ziemlich klar da, dass:

Flugmodelle, unter 5kg, ohne Raketenantrieb (bzw. mit Raketenantrieb aber mit weniger als 20 Gramm Treibsatz), mit Elektromotor solange sie weiter weg sind als 1,5km von einem Flugplatz, KEINE Genehmigung brauchen um aufzusteigen.

Und was §25 betrifft: Glaubst Du, daß du eine Erlaubnis von der Luftfahrtbehörde brauchst wenn Du mit Deinen Kindern Drachensteigen gehst? Das fällt nämlich auch unter Luftfahrzeug. Siehe §1. Obwohl Du recht hast, daß es eigentlich so steht. Nachdem aber an anderer Stelle steht, daß Du für dies und jenes es nicht brauchst gilt das und nicht §25.

LG
Ernst

@PuraVida: Vielen Dank für deine gut ausgeführte Antwort. Ich denke dadurch hast du den Knoten in meinem Hin gelöst. Das mit § 16 hatte ich ja auch vermutet. Und folgende Aussage von dir hört sich in meinen Ohren sehr plausibel an: "Nachdem aber an anderer Stelle steht, daß Du für dies und jenes es nicht brauchst gilt das und nicht §25." Danke dafür.
[SIZE="2"]PS.: Ammok ist kein Vorname sondern nur ein Teil aus meinem Nickname. Ich war vor vielen Jahren am Skateboardfahren und wenn ich dann mal einen feinen Trick gemacht habe, sagte ein Freund immer: "ammok!". Sollte wohl soviel heissen wie: "cool". Den Nickname trage ich nun schon seitdem ich aktiv im www unterwegs bin und gehört i-wie zu mir wie mein Nachname. Aber du darfst mich auch gerne Michi nennen [/SIZE]

Zurück zum Thema. Dann werde ich mir wohl oder über für jeden Platz oder öffentlichen Weg den ich mal benutzen möchte eine Genehmigung einholen... Denn was bringt es mir versichert zu sein, wenn ich ohne Genehmigung dumm dastehe...

In deinem link von zweiflamme auf rconline.net steht auch "§ 16 Abs. 4 u. 5 LuftVO". Das stimmt dann doch gar nicht mehr!? Dort steht nichts derartiges darüber, dass ein RC heli unter 5 kg überall fliegen darf...
Vllt ändert ein Mod oder Admin das auch in dem rc-heli-wiki.

Grüße
Ammok (Michi)

[thomas1130]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Lies mal Deine Versicherungsbedingungen.

Wie hier schon richtigerweise angemerkt wurde - Papier ist geduldig - und die Versicherungen sind nicht der Gesetzgeber, auch wenn sie es machmal fast glauben..

Das ist wie mit den Sommerreifen im Winter (bei uns in A), da wird auch jedem eingeredet "die Versicherung zahlt nicht" - stimmt aber nicht, denn man muss halt dann doch immer die Kausalität ein wenig im Auge behalten!

LG
Thomas

[Klaus O.]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

und die Versicherungen sind nicht der Gesetzgeber

Das ist richtig Thomas, aber wenn eine Versicherung eine Möglichkeit sieht sich rauszuwinden, dann macht sie das. Das hat uns die Erfahrung gelehrt.

Aber um das Thema ein für alle mal zu klären, rufe ich nächste Woche beim DMFV an.

[PuraVida]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Das ist richtig Thomas, aber wenn eine Versicherung eine Möglichkeit sieht sich rauszuwinden, dann macht sie das. Das hat uns die Erfahrung gelehrt.

Aber um das Thema ein für alle mal zu klären, rufe ich nächste Woche beim DMFV an.

Besser wäre eine schriftliche Stellungnahme vom DMFV. Am Telefon hat das dann ja nie wer genau so gesagt und bla bla...

[Klaus O.]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Besser wäre eine schriftliche Stellungnahme vom DMFV. Am Telefon hat das dann ja nie wer genau so gesagt und bla bla...

Ich denke das werden sie nicht machen.
Was hilft es der restlichen Modellbauwelt wenn ich eine schriftliche Bestätigung hab.
Wenn dann müßten sie es in ihrer HP aufnehmen.

[AmmokSkater]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Das ist richtig Thomas, aber wenn eine Versicherung eine Möglichkeit sieht sich rauszuwinden, dann macht sie das. Das hat uns die Erfahrung gelehrt.

Aber um das Thema ein für alle mal zu klären, rufe ich nächste Woche beim DMFV an.

Das hat schon einmal jemand in einem anderen Forum getan mit folgendem Ergebnis:

Quelle

Ich habe betreffend dem Problem mit dem Rechtsanwalt Sonnenschein des DMFV telefoniert.

Für den genehmigungsfreien Modellflug (bis 5 kg, kein Verbrennungsantrieb) ist lediglich die Genehmigung des Grundstückseigentümers erforderlich du zwar nicht für das Fliegen (das ist ja genehmigungsfrei) sondern für da Betreten des Grundstücks.

Der Jäger, in diesem und auch in meinem Fall (muss man sich das gefallen lassen), hat keinerlei Recht jemanden am Modellflug zu hindern, oder gar den Modellflug zu untersagen.

Einzig der Grundstücksbesitzer kann verbieten das Grundstück zu betreten. Auch dieser kann nicht den Modellflug untersagen.

Wenn der Start und die Landung auf dem öffentlichen Weg erfolgt, kann niemand das betreten des Weges verbieten.

Es ist völlig gleichgültig, ob ich den Weg als Spatziergänger begehe, oder mit einem Sender in der Hand auf dem Weg stehe.

[feuerdrache]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

das heißt:
mit Modellen unter 5 kg darf ich starten und landen wo ich will sofern das Betreten des Grunstückes erlaubt ist bzw. der Grundtückseigentümer nicht klar darauf hinweist, daß er das Betreten nicht wünscht (Zaun, Schilder etc.) und ich das Grundstück nicht beschädige. Ackerflächen sind eindeutig nicht zu betreteten; ist ja klar.
Auf öffentlichen Wegen ist es also erlaubt - gegenseitige Rücksichtnahme natürlich vorausgestzt.

Oder??

[AmmokSkater]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

das heißt:
mit Modellen unter 5 kg darf ich starten und landen wo ich will sofern das Betreten des Grunstückes erlaubt ist bzw. der Grundtückseigentümer nicht klar darauf hinweist, daß er das Betreten nicht wünscht (Zaun, Schilder etc.) und ich das Grundstück nicht beschädige. Ackerflächen sind eindeutig nicht zu betreteten; ist ja klar.
Auf öffentlichen Wegen ist es also erlaubt - gegenseitige Rücksichtnahme natürlich vorausgestzt.

Oder??

Tja laut Herrn Anwalt Sonnenschein vom DMFV ja. Aber trtotz dieser Aussage von einem Juristen der sich mit dem Thema Modellbau befasst, haben einige User trotzdem eine andere Meinung/Aufassung. (will schonmal vorab den Wind aus den Flügeln nehmen)

[HeliMitch]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Bin aufs Telefonat vom Klaus gespannt. Wenn dann 2 Leute von denen die gleiche Einschätzung der Sachlage haben, kann man ja fast beruhigt aufatmen!

[Klaus O.]

AW: Genehmigung Recht Startplatz

Ich habe betreffend dem Problem mit dem Rechtsanwalt Sonnenschein des DMFV telefoniert.

Das klärt aber die eigentliche Frage nicht.
Ich fliege, betrete ohne Erlaubnis ein fremdes Grundstück, es passiert ein Unfall. Wie verhält sich die Versicherung in diesem Fall?