Eingehakt oder 3Gx ?

[buddyholly]

AW: Eingehakt oder 3Gx ?

Mich wundert's, dass so viel darüber diskutiert wird, wie das Ganze zustande kam. Finde das ist einfachste Physik, wie's Hero67 erklärt hat. Kennt man aus seiner Kindheit wenn man von der Schaukel gesprungen ist: mit zu viel Schwung kann man nicht stehen bleiben und kippt nach vorne über. Springt man nun seitlich von der Schaukel und hat Kufen an den Füßen, dann kippt man eben seitlich über Kufen!
Klar, könnte man sagen, dass ein Stabi das verhindern soll, immerhin ist es eine nicht vorgegebene Rollrate. Aber so ein Stabi hat eben auch seine technischen Grenzen.

Mal ein Beispiel:
Im Prinzip ist dieses Einhaken für das Stabi nichts anderes, als wenn der Heli in der Luft ist und es kommt eine Böe. Es ist eine (in beiden Fällen) extern induzierte Drehrate, welche vom Stabi verhindert werden soll. Wenn das Stabi eine Drehrate von (angenommen) 360°/s ermöglicht, es kommt aber auf Roll eine Böe mit 450°/s: Kannst du machen nix! Der Heli rollt mit 90°/s in die Richtung der Böe. Somit denke ich, dass einfach die elektronische und aerodynamische Kapazität des Systems erschöpft war. Der Heli war ja kurz in der Luft und berührt dann wieder mit der Kufe während des seitlichen Driftens den Boden - eine im Millisekunden-Bereich extrem große Zunahme der Rollrate...

Zu dem Thema mit dem zyklischen Ausschlag am Boden:
Das Stabi macht da auch nichts anderes als das, wie es programmiert ist. Warum sollte es auch? Es weiß ja nicht mal, dass es am Boden ist...
Nur ist es nicht ganz so transparent wie bei einem Paddelheli. Bei dem entspricht der Stickausschlag einem bestimmten Servoausschlag. Bei einem FBL gibt man dem Heli eine Soll-Drehrate um die jeweilige Achse vor. Das Stabi vergleicht nur Soll- und Ist-Wert. Somit ergibt sich auch, dass wenn der Heli am Boden steht und man nur zB halben Stickausschlag nach rechts gibt und diesen hält, die Taumelscheibe nach und nach in Vollausschlag fährt. Weil eben Soll-Wert (je nach Expo im Sender und Einstellung am FBL) und Ist-Wert (beim stehenden Heli 0°/s) nicht gleich sind.
Wenn's dann so weit ist, dass der Heli über eine Kufe anfängt zu rollen, ist's bei zu hohem Soll-Wert (Stickausschlag am Sender) evtl. schon zu spät und der Heli kippt komplett um. Macht man das behutsam, so dass man den Stick auf Mittelstellung bringt, bevor er umkippt, dann bleibt er wie festgenagelt auf einer Kufe stehen.
Also ich würde nicht pauschal sagen, dass man am Boden keine Steuereingaben machen soll, aber ist einfach etwas komplexer als beim Paddel. Deshalb die Empfehlung (vor allem für Anfänger, also auch für mich): Ab in die Luft!

Zur wichtigsten Frage des TO:
Das wäre mit einem Paddelheli (denke ich) oder anderen Stabi auch passiert (vielleicht nicht mit einem Stabi im Horizontmodus? - wer weiß). Hatte zunächst ein 3GX aus November 2011 mit dem bekannten Heckdrift-Problem. Habe ich zum Glück auf Kulanz getauscht bekommen gegen ein Modell Mai 2012 mit neuer Platine. Seither gibt's kein Driften mehr. Habe mich mal genauer mit den Einstellparametern der Software beschäftigt und bin nun vollstens zufrieden damit!

Grüße,
Buddy

[Daniel_23]

AW: Eingehakt oder 3Gx ?

Ich bin hier habe aber nicht alles gelesen
Ich flieg selber noch mit Paddel da ich den ganzen Pseudo-Elektrokram nicht leiden kann. Mit nem padelheli wäre das nicht passiert. Der kippt so schnell nicht um, der hebt ab, wenn auch nicht viel, der rutscht dann einfach. Das FBL drückt einfach solange bis die Kiste kippt außer man lenkt gegen.
Die Drehzahl find ich zu hoch, ja. Ich würde davon 60% mal probieren. Bei Sekunde 13 in dem Crashvideo die sollte eigentlich reichen fürs erste...

[Black-Shark]

AW: Eingehakt oder 3Gx ?

Es wurde nun mehrfach bewiesen, dass das Kippen nichts mit dem FBL-System zu tun hatte, sondern hier ganz simple Physik die Ursache war. Kraft, Drehpunkt und Wirkrichtung.
Beim Judo würden wir von einem Fussfeger reden.
Mit einem Paddelheli wäre der Unfall auch nicht viel anders verlaufen.

Grüße
Jens

[Rapti]

AW: Eingehakt oder 3Gx ?

Ich flieg selber noch mit Paddel da ich den ganzen Pseudo-Elektrokram nicht leiden kann

Und damit kannst Du beurteilen, wie sich ein FBL-Heli so fliegt und anfühlt beim Starten?

[PetJumper]

AW: Eingehakt oder 3Gx ?

Mit nem padelheli wäre das nicht passiert.

Hi Daniel,

ich fürchte, das ist nicht korrekt. Dynamic Rollover ist ein grundsätzliches Problem, das JEDEN Helicopter-Typ betrifft - und zwar völlig unabhängig vom Steuerungs- oder Mischer-System. Das Phänomen ist seit den ersten Tage des Heliflugs bekannt und hinreichend erforscht. Auch die Gegenmaßnahmen werden in jedem Heli-Lehrgang ausführlich erläutert.

Für alle Helis auf jedem waagerchtem Untergrund gilt: nicht driften, wenn sich die Kufen verhaken können. Für alle, die auf schrägem untergrund starten, gilt: schnell senkrecht starten!

Viele Grüße
Peter

[Daniel_23]

AW: Eingehakt oder 3Gx ?

Und damit kannst Du beurteilen, wie sich ein FBL-Heli so fliegt und anfühlt beim Starten?

Ich hab ja auch nen MSRX. Der macht genau das selbe wenn man versucht damit aufm Teppich zu rutschen.

[Piloto]

AW: Eingehakt oder 3Gx ?

Ich sehe meiner Meinung nach eindeutig, daß sich die Taumelscheibe nach links neigt. Ein relevantes Einhaken der Kufen war da noch nicht zu erkennen. Dies geschah sofort nach dem ersten Abheben, als die Kufen in der Luft waren. Egal wer das gesteuert hat, es war die Ursache des Umkippens.

Gruß
Bruno

[tasse]

AW: Eingehakt oder 3Gx ?

[Xantrix]

AW: Eingehakt oder 3Gx ?

Ich sehe meiner Meinung nach eindeutig, daß sich die Taumelscheibe nach links neigt. Ein relevantes Einhaken der Kufen war da noch nicht zu erkennen. Dies geschah sofort nach dem ersten Abheben, als die Kufen in der Luft waren. Egal wer das gesteuert hat, es war die Ursache des Umkippens.

Gruß
Bruno

Du hast genau den Moment herausgeschnitten, wo man spätestens hätte Pitch und Roll rechts geben müssen.

Frank

[Piloto]

AW: Eingehakt oder 3Gx ?

Du hast genau den Moment herausgeschnitten, wo man spätestens hätte Pitch und Roll rechts geben müssen.

Frank

Stimmt, falls Marcel einen eigenen Steuerfehler für möglich hält.

[mbarch]

AW: Eingehakt oder 3Gx ?

Du hast genau den Moment herausgeschnitten, wo man spätestens hätte Pitch und Roll rechts geben müssen.

Frank

Wenn es aber tatsächlich ein Verhaken des Landegestells und damit ein dynamic rollover war, wäre voll Pitch doch nicht unbedingt das Beste, was man machen kann. Damit verstärkt man diesen Effekt doch nur.
Ich meine gelesen zu haben, dass die Gegenmaßnahmen immer zuerst in einem Herausnehmen von Pitch besteht... Oder liege ich da falsch?
Da die Kufe zwar abgestoppt wurde, aber sich nicht völlig verhakt hat, hätte das natürlich trotzdem helfen können.

[Xantrix]

AW: Eingehakt oder 3Gx ?

Wenn es aber tatsächlich ein Verhaken des Landegestells und damit ein dynamic rollover war, wäre voll Pitch doch nicht unbedingt das Beste, was man machen kann. Damit verstärkt man diesen Effekt doch nur.
Ich meine gelesen zu haben, dass die Gegenmaßnahmen immer zuerst in einem Herausnehmen von Pitch besteht... Oder liege ich da falsch?
Da die Kufe zwar abgestoppt wurde, aber sich nicht völlig verhakt hat, hätte das natürlich trotzdem helfen können.

Ich glaube, das Bild ist noch vor dem "uffditschen" entstanden.

Frank

[Bundesbulf]

AW: Eingehakt oder 3Gx ?

Hätte, wäre, wenn...

Im Video sieht man den Heli 2x "hakeln". Zuerst hebt der Heli gar nicht erst ab sondern "rutscht" nur seitwärts. "Dank" der Kufengummis wird das Landegestell gebremst und der Heli geht in eine Rollbewegung nach links. Dann wird kurz der Boden verlassen, die eingeschlagene Rollbewegung wird beibehalten (vermutlich weil von Anfang an nicht schnell genug gegengesteuert wird), es wird nicht ausreichend Pitch gegeben um abzuheben, der Heli "dotzt" nochmal auf den Kufengummis auf, die Rollbewegung verstärkt sich (Dynamic Rollover) und das wars auch schon. Da ist für mich nix "unerklärbares" dabei...

Wieder Aufbauen, Steuer- und Wirkrichtungen prüfen(!), und hoch mit dem Ding - gleichmäßig, nicht zögerlich aber auch nicht nicht hektisch. Am besten mit "Gasgerade" und nicht zu hoher Drehzahl auf einem ausreichend großen Gelände. Und weg mit den Kufengummis...

Habe fertig.

[mbarch]

AW: Eingehakt oder 3Gx ?

Ich gehe auch davon aus, dass es das Abstoppen der Kufen in der Seitwärtsbewegung war.
Mit viel Phantasie kann man eine Bewegung der TS in das Video "reinsehen".
Aber an ein Umkippen wegen des Stabis glaube ich da auch nicht.
Bei einem nicht ganz so großen Heli mit hoher Drehzal geht das Umkippen durch den den Drehimpuls beim Abstoppen der Kufe halt so schnell, das man es wenn es erst einmal eingeleitet ist vermutlich nicht gestoppt bekommt.
Aber es stimmt natürlich. Hätte er vor der zweiten Bodenberührung der Kufe schneller reagiert und den Heli in die Luft gebracht, wäre es sicher glimpflicher ausgegangen. Eventuell hätte der Heli zwar schon einen Drehimpuls erhalten, aber mit etwas Höhe hätte der Pilot oder das Stabi den aussteuern können.
Klar ist alles Spekulation und müßig...
Aufgeben oder auf Paddel umsteigen würde ich deswegen nicht.

[Piloto]

AW: Eingehakt oder 3Gx ?

Hier nochmal die Bewegungen nach dem letzten "Aufditscher". Während der ersten beiden Bilder ist die Taumelscheibe noch waagrecht. Beim dritten Bild, als die Rollrate größer wird, neigt sich plötzlich die Taumelscheibe nach links, obwohl das Stabi sie nach rechts hätte bewegen müssen. Davon ist aber nicht ansatzweise etwas zu sehen.
Sorry, Marcel muß selber beurteilen, ob er das gesteuert hat oder eine andere Ursache vorliegt.