Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

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  • ubit
    Senior Member
    • 21.09.2009
    • 1136
    • Udo
    • 47443 Moers

    #166
    AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

    Wo sollte das Problem sein die beiden 6s mit unterschiedlicher Kapazität zu wählen?
    Und Telemetrie verbreitet sich auch immer mehr - wo das mittlerweile sogar mit Futaba geht... Insofern sind das sehr schwache Argumente.

    send by edit by Mod, das interessiert Niemanden. Hier geht's um Helis und nicht um Mobiltelefone.
    Zuletzt geändert von Klaus O.; 08.12.2013, 14:15.
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    • jguther
      jguther

      #167
      AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

      Zitat von ubit Beitrag anzeigen
      Wo sollte das Problem sein die beiden 6s mit unterschiedlicher Kapazität zu wählen?
      Und Telemetrie verbreitet sich auch immer mehr - wo das mittlerweile sogar mit Futaba geht... Insofern sind das sehr schwache Argumente.

      send by edit by Mod, das interessiert Niemanden. Hier geht's um Helis und nicht um Mobiltelefone.
      Nun, unterschiedlich grosse Packs sind nicht schön - zumal manche ihre Packs für verschiedene Zwecke benutzen. Mit 12s Stangen, wie ich sie der Bequemlichkeit halber verwende, könnte man gar nicht mehr fliegen. Und man bräuchte Telemetrie für zwei unabhängige Packs. Und eines der Packs wäre immer zuerst leer, man würde also in der Regel Flugzeit verschenken.

      Das sind zu viele Nachteile für einen minimalen Vorteil. Ich bleibe dabei - es lohnt sich nur, wenn man das Heck ohne Untersetzungsgetriebe direkt aus dem Hauptakku speisen kann.

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      • donaldsneffe
        Senior Member
        • 01.04.2011
        • 3878
        • Walter
        • Wien - Donauinsel

        #168
        AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

        Hallo,

        Zitat von jguther Beitrag anzeigen
        Zitat von Harald 365 Beitrag anzeigen
        ich schrieb abgreifen

        Wird ja immer besser - ein 12s-Pack, bei dem die "untere" Hälfte schon viel früher leer ist... Ohne Einzelzellenüberwachung ist das der sichere Akkutod, und mit Einzelzellenüberwachung durch die wesentlich kürzere Flugzeit auch nicht gerade sinnvoll.
        Ich weiß nicht - ich kann das natürlich mit 12/6s nicht beurteilen, und dem sicher größeren Stromhunger des Heckmotores, aber ich mach genau das bei meinem 3s 130x (2s für Board am Balancerstecker abgreifen; allerdings laufen sogar die Servos über "Extraspannung" 5V vom BEC des externen Reglers, es wird also nur Board und Signalleitung zu den Servos davon gespeist, nicht die Servos selbst und auch kein Motor).
        Das funktioniert überraschend gut, und ich konnte noch nie irgendeinen Zelldrift bzw. unterschiedliche Spannungen der 3 Zellen des Akkus nach einem Flug feststellen.

        Ob das natürlich so einfach auf 12/6s übertragbar ist, bleibt dahingestellt.
        Ich bezweifle es, aber getestet hat das auch noch niemand, oder?


        Gruß,

        Walter

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        • Klaus O.
          Senior Member
          • 03.12.2007
          • 22475
          • Klaus

          #169
          AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

          Zitat von donaldsneffe Beitrag anzeigen
          Ob das natürlich so einfach auf 12/6s übertragbar ist, bleibt dahingestellt.
          Ich bezweifle es, aber getestet hat das auch noch niemand, oder?
          Das hat mit Sicherheit noch niemand getestet, da es nicht gängige Praxis ist.
          Manchmal denke ich mir, das meine Beiträge zum Thema hier niemanden interessieren.

          Wer von euch, die hier so schlau schreiben, hat schon mal einen E-Heli mit unabhängigen Heckrotor gesehen und begutachten dürfen?
          Gruß Klaus

          Wer emotional wird hat keine sachlichen Argumente mehr und somit verloren.

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          • Julian E.
            Senior Member
            • 16.06.2011
            • 1761
            • Julian

            #170
            AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

            Zitat von Klaus Ortner Beitrag anzeigen
            Das hat mit Sicherheit noch niemand getestet, da es nicht gängige Praxis ist.
            Manchmal denke ich mir, das meine Beiträge zum Thema hier niemanden interessieren.

            Wer von euch, die hier so schlau schreiben, hat schon mal einen E-Heli mit unabhängigen Heckrotor gesehen und begutachten dürfen?
            Dass es nicht gängige Praxis ist, heißt ja nicht, dass es noch niemand gemacht hat. Bei Brunos Arbeitsgerät wird der Heckmotor ja auch aus demselben Akku wie der restliche Antrieb gespeist, was ja ebenfalls unüblich ist.

            Gruß,
            Julian

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            • Taumel S.
              Senior Member
              • 31.12.2008
              • 26320
              • Helfried
              • Ã?sterreich

              #171
              AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

              Zitat von Julian E. Beitrag anzeigen
              Brunos Arbeitsgerät wird der Heckmotor ja auch aus demselben Akku wie der restliche Antrieb gespeist
              Eben, und der ist mit dem Heli schon bei James Bond geflogen, als Team Blacksheep noch mit Styropornuris gegen Gondelbahnen gekracht ist, wenn man den Youtube-Videos Glauben schenken darf. Das ist schon eine gewisse Auszeichnung des Konzepts.
              Zuletzt geändert von Klaus O.; 08.12.2013, 17:45.

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              • Harald 365
                Senior Member
                • 17.08.2011
                • 3667
                • Harald
                • MFC Neu-Ulm

                #172
                AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

                Taumel, weißt Du wieviel S der Bruno fliegt ?

                Ich verstehe das ganze mit 6 bzw. 12 s sowieso nicht so ganz ...
                ob ich jetzt mit 6S 5 Min. oder mit 12 S 10 Min. fliege, ( jetzt nur mal so grob! )

                Kommentar

                • Julian E.
                  Senior Member
                  • 16.06.2011
                  • 1761
                  • Julian

                  #173
                  AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

                  Zitat von Harald 365 Beitrag anzeigen
                  Ich verstehe das ganze mit 6 bzw. 12 s sowieso nicht so ganz ...
                  ob ich jetzt mit 6S 5 Min. oder mit 12 S 10 Min. fliege, ( jetzt nur mal so grob! )
                  Ist hier zwar wirklich OT hier, aber es geht dabei doch nicht um die Flugzeit, sondern die umsetzbare Leistung und ich denke, das weißt du.

                  Kommentar

                  • Harald 365
                    Senior Member
                    • 17.08.2011
                    • 3667
                    • Harald
                    • MFC Neu-Ulm

                    #174
                    AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

                    He Julian, OK...klar... 3D usw..... andere Welt

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                    • Klaus O.
                      Senior Member
                      • 03.12.2007
                      • 22475
                      • Klaus

                      #175
                      AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

                      Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
                      Eben, und der ist mit dem Heli schon bei James Bond geflogen, als Team Blacksheep noch mit Styropornuris gegen Gondelbahnen gekracht ist, wenn man den Youtube-Videos Glauben schenken darf. Das ist schon eine gewisse Auszeichnung des Konzepts.
                      Es macht einen Unterschied, ob der Hauptantriebsakku 3 oder 4s hat, oder 10, 12 oder gar 14s hat.
                      Gruß Klaus

                      Wer emotional wird hat keine sachlichen Argumente mehr und somit verloren.

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                      • Diablol
                        Senior Member
                        • 03.11.2011
                        • 4430
                        • Mathias
                        • Aalen & Iffezheim

                        #176
                        AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

                        Ich denke schon dass man auch Motoren mit dementsprechend niedrigen KV bauen kann.
                        Nur weil es sie nicht gibt heißt es ja nicht dass es nicht geht. Sie haben bis jetzt einfach nur kein Sinn gemacht.

                        D.h. aber auch dass diese ganze Motor Heckeinheit beim Kauf eines Kits wegfällt da sie jetzt genau wie Motor und Akku vom Käufer ausgewählt werden muss. Je nach Verwendung kann man den Heli also weiter für sich spezialisieren.
                        "Because I was Inverted" - Maverick -

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                        • jguther
                          jguther

                          #177
                          AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

                          Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
                          Es müssten deutlich weniger als 6 Minuten sein, aber erstens braucht das Heck keine 25% und zweitens sollte die Erfindung eines 12-Reglers sowie 12s-Motors fürs Heck keine geistige Raketenwissenschaft sein. Also wird vorn und hinten mit gleicher Spannung geflogen, ich glaube, das kriegen die Ingenieure hin.
                          Abgesehen davon, dass Dein Post keinen Sinn ergibt (es müsste "mehr als 6min" heissen), hat niemand behauptet, dass es Raketenwissenschaft sei. Es gibt nur schlichtweg keinen Motor zu kaufen, der bei 12s die richtige Drehzahl bringt. Genau das hab ich geschrieben, und deshalb geht es nicht, ausser, Du willst Dir den Motor selbst wickeln. Kleiner Tipp: Du brauchst etwa 80 Windungen...

                          Und wenn Du meinst, dass die 25% fürs Heck übertrieben sind, flieg mal eine Autorotation mit mitdrehendem Heck und eine ohne mitdrehendes Heck, dann weisst Du, wieviel Power das Heck braucht.
                          Zuletzt geändert von Gast; 08.12.2013, 18:09.

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                          • jguther
                            jguther

                            #178
                            AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

                            Zitat von donaldsneffe Beitrag anzeigen
                            aber ich mach genau das bei meinem 3s 130x (2s für Board am Balancerstecker abgreifen; allerdings laufen sogar die Servos über "Extraspannung" 5V vom BEC des externen Reglers, es wird also nur Board und Signalleitung zu den Servos davon gespeist, nicht die Servos selbst und auch kein Motor).
                            Und was haben die 10mA, die Du da vielleicht brauchst, mit den 5 bis 15A zu tun, um die es hier geht?

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                            • Taumel S.
                              Senior Member
                              • 31.12.2008
                              • 26320
                              • Helfried
                              • Ã?sterreich

                              #179
                              AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

                              Dass 25% übertrieben sind, stammt nicht von mir, sondern diejenigen, die es schon ausprobiert haben, sprechen von 15 bis 20% im Schnitt. Wobei man da immer aufpassen muss, ob Ampere oder Watt gemeint sind. Man sollte den Strombedarf am besten mit einem Stromsensor messen.

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                              • Julian E.
                                Senior Member
                                • 16.06.2011
                                • 1761
                                • Julian

                                #180
                                AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

                                Zitat von Harald 365 Beitrag anzeigen
                                He Julian, OK...klar... 3D usw..... andere Welt
                                Mit einem 700er muss man beileibe kein extrem 3D fliegen, um schnell mal Ströme an die 100 A zu bekommen. Da reicht schon ein schneller großer Looping. Oder lass es auch nur 80 A sein, und das kannst Du dann verdoppeln bei 6 S statt 12 S.

                                Gruß,
                                Julian

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