Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

[uknoke]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Minicopter Joker3DD (w/MFS head) - YouTube
Schau mal da, Joker 3dd

[Diablol]

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Für meinen Teil würde mich die Tatsache abschrecken, dass ich für einen Heli zwei (im schlimmsten Fall sogar drei) verschiedene Akkutypen haushalten muss.
Darüber hinaus haben wir viele Helis am Markt welche ein sehr breites Drehzahlspektrum ermöglichen, so ist der Einsatz eines extra Motors für "Unabhängigkeit" vom Hauptrotor eigentlich obsolet.

wenn man mit 12s im 700er unterwegs ist dann macht das mit den Akkus echt wenig Sinn.
DAfür ists halt dann nicht gedacht.
Aber bei 4-6s reicht ja ein Akku völlig.

Und ja, es gibt genug super Helis mit denen man alle Drehzahlebn fliegen kann, bezweifele ich auch nicht. Geht mir eher darum dass der ein oder andere auch mit diese Lösung, ohne GROßE Nachteile, Spaß oder Vorteile davon haben kann.

Ich finde es wird grad im Heli Sektor einfach zuu viel fertig gekauft. Coole Eigenentwicklungen gibts einfach zu selten.
Das was da im Nachbarfred gemacht wurde mit dem Thema ist für mich einfach Königsklasse Modellbau

[LarsBraun]

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Hat jemand nen Plan über welche Leistung wir da bei nem 700 mit kräftigem Antrieb reden?
Wenn das Heck separat läuft, muss ich ja wissen welches Drehmoment da ansteht.

Reicht ein 450er Motor oder muss es mehr sein?
Separater Lipo oder aus dem 12s? -> Regler teurer.

Hat jemand mal den Wirkungsgrad untersucht?
So weit ich mich erinnere, soll der besser sein als mit Riemen.

[Diablol]

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Das mit der Leistung interessiert mich auch.
Ich kann auch überhaupt nicht einschätzen in welchem Verhältnis das Heck zum Haupt seht.
Egal ob 450er oder sonst was.

Zur Effizienz denk ich;
erst mal sind zwei Motoren auf jedenfall schlechter weil Gewicht, Wärme in Motor und Regler gleich zweimal abfallen.
Auf der anderen Seite, im Vergleich zu Riemen bin ich mir fast sicher dass ein Direktantrieb wieder besser ist. Weil was da an einem Riemen, vor allem wenn falsch eingestellt, an Reibung entsteht ist einfach nur krank. (wenn man mal mit Starr vergl.)

[Diablol]

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das müsst ihr euch ma reinziehn, auch die Kommentare.
[youtube]RE8G1x-V9CA[/youtube]

[Murdoc]

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Meines Erachten nach könnte man den Heckmotor wesentlich klener und leichter halten, wenn man ihn mit einem simplen einstufigem Getriebe, direkt am Heck betreibt.

Riemen oder torqtube würden dann auch wegfallen, und der Heckrotordurchmesser wäre frei wählbar.


Grüsse
Murdoc

[ThomasC]

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Ich sehe ein Problem an bisher nicht benannter Stelle: Zuleitung zum Heck, die müßte ja doch recht lang sein ab einer gewissen Heligröße. Regler im Heck unterbringen halte ich wg. Ripplespannungen für sehr problematisch, aber auch die Motorleitung kann ab einer gewissen Länge ßrger machen.

Vom Bauprinzip her ist mir der Starrantrieb am sympathischsten, da er die manntragenden Helis funktionstechnisch am besten nachbildet, obwohl ich selbst fast nur Riemenheckhelis habe und fliege.

Gruß

ThomasC

[Taumel S.]

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könnte man den Heckmotor wesentlich klener und leichter halten, wenn man ihn mit einem simplen einstufigem Getriebe, direkt am Heck betreibt.

Getriebe braucht der bei den hohen Drehzahlen und geringen nötigen Leistungen keines mehr, denk ich. Multikopter fliegen ja auch getriebelos und effizient.

[Murdoc]

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Multikopter fliegen ja auch getriebelos und effizient.

-Da verteilt sich der benöigte Schub aber auch auf 4 bis 8 Rotoren.

[GuidoM]

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Das Problem ist einfach das Gewicht da hinten. Ein ausreichend starker Motor (von den Zuleitungen mal abgesehen) bringt so viel Gewicht nach ans Heck, dass es schwierig wird, den Schwerpunkt hinzubekommen, es sei denn der Heli ist dafür konstruiert worden.
Weiterhin ist ein so weit außen liegendes Gewicht beim Beschleunigen und Stoppen des Hecks sehr störend.
Ein Getriebe sollte nicht erforderlich sein, wenn man den Motor (KV) und Heckblätter (Länge) entsprechend auslegt.

[Klaus O.]

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Das Problem ist einfach das Gewicht da hinten. Ein ausreichend starker Motor (von den Zuleitungen mal abgesehen) bringt so viel Gewicht nach ans Heck, dass es schwierig wird, den Schwerpunkt hinzubekommen, es sei denn der Heli ist dafür konstruiert worden.

Beim Joker 3DD ist dies folgendermaßen gelöst:
Der Heckmotor sitzt am Anfang des Heckrohrs und der Heckrotor wird über einen Starrantrieb angetrieben.
So bleibt das zusätzliche Gewicht nahe des Schwerpunkts.

So genial wie dieses System ist, ich persönlich kann dem nichts abgewinnen.

[GuidoM]

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Ja, ist mir klar... in den letzten paar Posts ging es aber darum, dass man den Mototr auch am Heck betreiben könnte.

[LarsBraun]

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Weiß jemand wieviel Prozent vom Gesamtantrieb der Heckrotor in 3D max verbraucht?


Oder andersherum: Was dreht der Heckrotor bei Vollauschlag noch?

[Inder-Nett]

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Weiß jemand wieviel Prozent vom Gesamtantrieb der Heckrotor in 3D max verbraucht?

Das ist schwer zu sagen.
Bei vernünftigem Flugverhalten darf der Heckantrieb nicht mehr als 10% des Hauptantriebs brauchen.
Wenn man allerdings am Hauptrotor in den Bereich des Strömungsabrisses kommt, dann steigt der Energieverbrauch am Heck extrem an.

Ich plane momentan für mein Scale-Projekt einen Direkt-Antrieb am Heck und werde da vorsichtshalber etwa 20% der Hauptrotorleistung für das Heck vorsehen (obwohl ich damit sicherlich kein 3D fliegen möchte.

[Diablol]

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Das Problem ist einfach das Gewicht da hinten. Ein ausreichend starker Motor (von den Zuleitungen mal abgesehen) bringt so viel Gewicht nach ans Heck, dass es schwierig wird, den Schwerpunkt hinzubekommen, es sei denn der Heli ist dafür konstruiert worden.
Weiterhin ist ein so weit außen liegendes Gewicht beim Beschleunigen und Stoppen des Hecks sehr störend.

Das halte ich auch für das größte Problem, bzw warum es bei den heutigen hochgezüchteten Maschinen nicht zum Einsatz kommt.
Die Trägheit wir höher. Und heute muss jeder einen Formel Eins Heli haben auch wenn er nicht mal Schweben kann. Wie soll sowas sonst vermarktet werden gegen Goblin usw..