Vibrations Analyse mit ViRA

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  • Traudl
    Member
    • 24.03.2013
    • 879
    • Sigurd

    #436
    AW: Vibrations Analyse mit ViRA

    Zitat von Traudl Beitrag anzeigen
    Ein paar Fragen dazu:

    - Was ist nach eurer Einschätzung wichtiger: Ein Minimaler RMS-Wert, oder der geringste HR-Peakwert?

    - Wie sehen eure HR-Peakwerte aus (vergleichbar sind wohl nur die von 450er Helis)?
    Na, kennt zu den Fragen keiner Antworten? LGT
    Align T-Rex 450 und 250, Blade 300CFXund nano cpx, DX6i, Lama Eigenbau, NE Solo Pro 290

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    • Clarion Power
      Senior Member
      • 29.10.2012
      • 1973
      • Mirko
      • Mittelhessen

      #437
      AW: Vibrations Analyse mit ViRA

      Sorry kann dir da leider nicht weiterhelfen.

      Ich weiss zur Zeit nicht weiter. Alle Wellen die ich bekomme als original Ersatzteil, haben 0,03mm Untermaß und wackeln in den Lagern. Sogar die Hauptrotorwelle hat Spiel. Wie soll man denn da mit dem Wuchten anfangen.....7

      Bin froh wenn der Heli unter A150 bleibt....

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      • athome
        sudar.ch
        Onlineshop
        • 15.04.2009
        • 802
        • Lukacs
        • Aargau (Schweiz)

        #438
        AW: Vibrations Analyse mit ViRA

        Versuch mal die Kugellager zu tauschen! Auch die sind nicht immer gleich!
        Gruss Lukacs
        Homepage:
        http://www.sudar.ch und http://www.turbinenheli.ch

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        • Holzwurm
          Member
          • 18.02.2014
          • 282
          • Gregor
          • Wald Michelbach/ Hessen

          #439
          AW: Vibrations Analyse mit ViRA

          Da muss ich dem Lukacs recht geben. Neu heißt nicht immer gleich gut.

          Eine Möglichkeit wäre noch den Innenring vom Lager und die Welle mit Loctite zu verkleben.

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          • Clarion Power
            Senior Member
            • 29.10.2012
            • 1973
            • Mirko
            • Mittelhessen

            #440
            AW: Vibrations Analyse mit ViRA

            4 Verschiedene Hersteller probiert (original und IBU, SKF, no name). ßberall das gleiche Spiel. Gemessen sind die Wellen einfach zu klein. Aber soll hier nicht das Thema sein :-)

            Mit Vira merkt man halt jede noch so kleine Vibration/ Fehler. Geniales Teil.

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            • Traudl
              Member
              • 24.03.2013
              • 879
              • Sigurd

              #441
              Was ist nach eurer Einschätzung wichtiger: Ein Minimaler RMS-Wert, oder der geringste HR-Peakwert?

              Der RMS-Wert charakterisiert ja die Unruhe im Gesamtsystem, während der HR-Peakwert ja nur die Höhe der Vibrationen an einer Komponente repräsentiert.

              Ich finde meine Werte am Lama mit TR450Pro-Mechanik waren ziemlich hoch:
              RMS M1/M2 = 1181/1323
              HR-Peakwerte B108/C1

              Daher meine Frage: Was habt ihr den (in der Vergangenheit) so gemessen?

              Ich hab ja selber mal Werte für den TR450Pro hier angegeben (Post 299 - RC-Heli Community - Einzelnen Beitrag anzeigen - Vibrations Analyse mit ViRA)

              Da lag der RMS-Wert bei 244 und der Peakwert des HR mit Blättern bei A72. Also alles deutlich geringer! Allerdings lagen auch die Drehzahlen von Motor und HR deutlich niedriger
              Motor 20.690 rpm statt 29.500 rpm beim Lama
              HR 1.664 rpm statt 2.360 rpm beim Lama

              Ich könnte natürlich weiter experimentieren und messen, aber jetzt flieg ich den Lama erst einmal mit den Werten. LGT
              Align T-Rex 450 und 250, Blade 300CFXund nano cpx, DX6i, Lama Eigenbau, NE Solo Pro 290

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              • Clarion Power
                Senior Member
                • 29.10.2012
                • 1973
                • Mirko
                • Mittelhessen

                #442
                AW: Vibrations Analyse mit ViRA

                Also ich bin froh wenn mein Heli im A-Bereich bleibt. Besser unter A 150, genau da ist nämlich jetzt mein Heck und mein Hauptmotor. Ich denke unter A 100 ist es schwer zu kommen und vor allem auch zu bleiben. Nach ein paar Flügen sieht das nämlich wieder anders aus.

                Was ich so gemessen habe seitdem ich Vira habe und der Heli "gut" da steht:
                Kompletten Heli ohne Blätter und Blatthalter: A-50 und A-100 (wenn die Lager und Wellen neu sind)
                Mit Heckblätter maximal A-150 (Hier würde ich gerne mal wissen ob es sich lohnt noch weiter runter zu gehen)

                RMS Angabe unter der Live Spalte: 644
                Zuletzt geändert von Clarion Power; 09.10.2016, 09:58.

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                • Traudl
                  Member
                  • 24.03.2013
                  • 879
                  • Sigurd

                  #443
                  AW: Vibrations Analyse mit ViRA

                  Ich denke auch, dass man mit A-Werten zufrieden sein kann. Es geht vermutlich immer noch besser, aber der zusätzliche Aufwand dafür ist es sicher nicht wert. Zudem die Frage: Wie lange bleibt das so?

                  Bei der Höhe der Vibs spielt auch die Drehzahl eine Rolle. Im angehängten Bild hab ich an einem Blade 300CFX mal die RMS und Heckrotorwerte in Abhängigkeit von der Motordrehzahl aufgetragen. Generell: Je höher die Rotationsgeschwindigkeit, desto höher die Werte. (Die HR-Blätter waren nicht montiert.)

                  Der Motor, ein Scorpion 2208, verursacht nach dem Wuchten der Glocke, sehr geringe Vibs (RMS 80, Peak A10 bei 31.700 rpm). Der Anstieg der RMS Werte mit zunehmender Drehzahl geht also vor allem auf das Konto der restlichen drehenden Helimechanik.

                  Durch Reinigen und konventionelles Wuchten der Heckrotorblätter ist der Peakwert des Hecks von A208 auf A114 gesunken (Motordrehzahl 35.000, Heckdrehzahl 11.650, RMS 664). Der Hauptrotor, ebenfalls mit gereinigten und gewuchteten Blättern, liegt jetzt bei A118.

                  Ich denke, das sind allesamt ausreichende Werte. Der Heli zeigt auch keine sichtbaren Vibrationen, sondern steht ruhig in der Luft.
                  Angehängte Dateien
                  Align T-Rex 450 und 250, Blade 300CFXund nano cpx, DX6i, Lama Eigenbau, NE Solo Pro 290

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                  • Clarion Power
                    Senior Member
                    • 29.10.2012
                    • 1973
                    • Mirko
                    • Mittelhessen

                    #444
                    AW: Vibrations Analyse mit ViRA

                    Servus,

                    hier mal mein Warp 360 zum Vergleich. Heli ist komplett bis auf Hauptrotorblätter mit ca 2400 und 2600 Umdrehungen am Kopf.

                    Ist nur noch der Motor der nicht will, aber das hat andere Gründe...
                    Angehängte Dateien
                    Zuletzt geändert von Clarion Power; 24.10.2016, 22:06.

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                    • Traudl
                      Member
                      • 24.03.2013
                      • 879
                      • Sigurd

                      #445
                      AW: Vibrations Analyse mit ViRA

                      Ich denke, mit solchen Werten kann man zufrieden sein.

                      Was mich noch interessiert: Wieviel Watt zieht denn so ein Warp 360 im Schwebeflug? Der Riemen sorgt zwar für Ruhe, frisst aber wohl auch Energie. LGT
                      Align T-Rex 450 und 250, Blade 300CFXund nano cpx, DX6i, Lama Eigenbau, NE Solo Pro 290

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                      • Andreas Perzl
                        VIRA
                        Hersteller
                        • 27.09.2009
                        • 3068
                        • Andreas
                        • Rgbg

                        #446
                        AW: Vibrations Analyse mit ViRA

                        Zitat von Traudl Beitrag anzeigen
                        Was ist nach eurer Einschätzung wichtiger: Ein Minimaler RMS-Wert, oder der geringste HR-Peakwert?
                        Sorry lange nicht vorbeigeschaut

                        Finde eine gute Mischung ist das wichtigste. Ein sehr hoher Peak und eine sehr gute "restliche" Mechanik können ein noch wirklich akzeptablen RMS erzeugen (z.B. 700) wobei der Peak eben schon grenzwertig ist.

                        Meine Werte f. RMS liegen so bei 900 für 450er Größe und etwas darunter für 700er.
                        Sehr gute 700er Mechanik bleibt im gesamten Spektrum unter A80 und auch vom RMS bei 500.

                        Zitat von Clarion Power Beitrag anzeigen
                        Mit Heckblätter maximal A-150 (Hier würde ich gerne mal wissen ob es sich lohnt noch weiter runter zu gehen)
                        Würde ich versuchen weiter zu reduzieren (unter A-100), die Kugellager danken es einem!

                        Vg, Andi
                        ViRA, Because Best Vibration Is No Vibration: http://www.pean-engineering.com

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                        • Clarion Power
                          Senior Member
                          • 29.10.2012
                          • 1973
                          • Mirko
                          • Mittelhessen

                          #447
                          AW: Vibrations Analyse mit ViRA

                          @ Andreas Perzl: Wie du siehst, habe ich das Heck noch ruhig bekommen.

                          @ Traudl: Also ich fliege im Schnitt so 7 Minuten mit leichten 3D Figuren und lade ca. 900mAh nach in meinen 1800er Akku. Weiss aber nicht was der Warp im Schwebeflug brauch. Die Diskussion ob ein Riemen mehr oder weniger Energie braucht, wurde schon öfters im Forum diskutiert. Fakt ist, der Heli läuft ruhiger

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                          • Traudl
                            Member
                            • 24.03.2013
                            • 879
                            • Sigurd

                            #448
                            AW: Vibrations Analyse mit ViRA

                            Thema: Vergleichbarkeit der ViRA-Messwerte

                            Habe mein erstes ViRA (Ausführung mit BT Anschluss) im Aug. 2015 erstanden. Weil ich mit der Signalübertragung Probleme habe, hab ich mir im Dez. 2016 ein zweites ViRA nur mit USB Anschluss besorgt.

                            Nun hab ich die Gunst der Stunde genutzt und die Werte der beiden Geräte an demselben Objekt (TR 450) mit annähernd gleicher Drehzahl zu verglichen. In beiden Fällen erfolgte die Signalübertragung über ein USB-Kabel.

                            Die Unterschiede sind sehr deutlich:
                            BT-Version: Motordrehzahl 24.500 rpm, RMS 367
                            USB-Version: Motordrehzahl 24.200 rpm, RMS 836

                            Die Peaks von Motor und Heckrotor weisen ebenfalls hohe Unterschiede auf (siehe auch Diagramm):
                            BT: Motor A37, Heckrotor A185
                            USB: Motor A203, Heckrotor A270

                            Keine Ahnung, warum die Messwerte bezogen auf die Höhe so unterschiedlich sind.

                            Das bedeutet, dass der Messwerte-Vergleich hier im Forum nur grobe Anhaltspunkte liefern kann, weil mit unterschiedlichen Geräten, unterschiedlich montiert an unterschiedlichen Helis gemessen wird. Aber ich denke, das ahnten wir schon.

                            Aussagekräftig und vergleichbar sind die Werte nur, wenn mit dem gleichen Gerät und unveränderter Montage des Messkopfes bei etwa gleicher Drehzahl gemessen wird.
                            Angehängte Dateien
                            Align T-Rex 450 und 250, Blade 300CFXund nano cpx, DX6i, Lama Eigenbau, NE Solo Pro 290

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                            • Clarion Power
                              Senior Member
                              • 29.10.2012
                              • 1973
                              • Mirko
                              • Mittelhessen

                              #449
                              AW: Vibrations Analyse mit ViRA

                              Position der Sensoren identisch? Kannst du beide Sensoren mal übereinander setzen und vergleichen?

                              Kommentar

                              • Andreas Perzl
                                VIRA
                                Hersteller
                                • 27.09.2009
                                • 3068
                                • Andreas
                                • Rgbg

                                #450
                                AW: Vibrations Analyse mit ViRA

                                Servus Traudl und frohe Weihnachten

                                Schließe mich Clarion an, Position der Sensoren muss absolut identisch sein und die Art der Befestigung auch.

                                Wichtig ist auch das beide Einheiten die gleiche (neueste) Firmware verwenden.

                                In der letzten Firmware Version ist eine Verbesserung eingeflossen die eine Vergleichbarkeit der Sensoren weiter erhöht.
                                Für verschiedene (industrielle) Anwendungen haben wir hier Abweichungen der Sensoren unter 3% auf Prüfständen.

                                Große Unterschiede sollte es also nicht geben, keinesfalls (!!!) so groß wie die oben genannten von Dir!

                                Vg, Andi

                                Edit: habe noch einen Screenshot von zwei Sensoren die auf nebeneinander montiert sind hinzugefügt.
                                Angehängte Dateien
                                Zuletzt geändert von Andreas Perzl; 26.12.2016, 10:44.
                                ViRA, Because Best Vibration Is No Vibration: http://www.pean-engineering.com

                                Kommentar

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