Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

[aspirin4u]

AW: Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

Hmmm

mich erinnert das schön langsam an " Die Erde ist eine Scheibe, und die Sonne dreht sich um die Erde" Weis doch jeder, weils jeder sehen kann.

Jeder der das nicht verstehen will, wird als Ketzer verbrannt. ( oder im Forum wochenlang attackiert, bis er aufgibt und nix mehr schreibt). So verschwinden die "Gelehrten" aus dem Forum, und die "Inquisitoren" bleiben.

Hallo Heinz,

danke, trefflicher hätte ich es nicht formulieren können.......ich schluck am besten die -30
damit ich die Erde auch als Scheibe sehen kann......MinusIQ | The pill to lower your IQ permanently - YouTube

Gruß, Phil

[Holle]

AW: Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

bis er aufgibt und nix mehr schreibt

Leider sind wor hier nicht bei "wünsch-dir-was"

Sorry, aber Philon mit Galileo zu vergleichen, AUA, das tut weh !
Armes-Armes Forum........

[garth]

AW: Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

Eigendlich, denke ich, hatte er dir ja die Rolle des Galileo zugedacht ?

[Alleswasfliegt]

AW: Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

Eigendlich, denke ich, hatte er dir ja die Rolle des Galileo zugedacht ?

Stimmt,Sorry, danke für den Hinweis.

[garth]

AW: Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

Erstaunlich finde ich allerdings die bemerkenswerte Fähigkeit jeden Beitrag den man nicht verstanden hat, als Bestätigung der eigenen Theorie zu werten ( und sich noch dafür zu bedanken)
=>Mein Beitrag #272/277 Kommentar 282

[Holle]

AW: Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

passt bei mir mindestens genausowenig

Mal eine anderer (BigBang)Theorie...


SingleStrang vs Multistrang,
Oder
Warum klingen alte Gitarrentonabnehmer besser als neue.



Hierzu ein bissel aus meinem anderem Hobby vorweg:

Gitarren-Pickups aus den 50/60er, insbesonders der Fa. Fender und Gibson sind heute fast nicht zu bekommen, und wenn, dann unbezahlbar. Sie klingen wesentlich frischer und "schmatziger" als Pickups aus neuer Produktion.

Damals wurden diese Pickups auf sehr einfachen Wickelmaschinen produziert, der Draht von Hand geführt (typisch sind 9000-12000Windungen mit 0,05-0,063mm Draht). Die Pickups die auf den heutigen automatischen Maschinen gefertigt werden, klingen schlechter. Heute kann man wieder von kleinen Firmen handgewickelte Pickups kaufen, diese klingen tatsächlig den alten Pickups wieder ähnlich.


Die Gründe dafür:
Die Drähte liegen dicht an dicht in so einer Spule, zwei parallel liegende Drähte bilden ein Dilektrikum, und damit einen Kodensator im Ersatzschaltbild.
Dieser Kondensator bedämpft (neben dem R) die Höhen (Frequenzweiche, Tiefpass), was die Pickups "dumpf und muffig" klingen lässt.


Abhilfe 1:
Scatter Winding, handgeführte Wicklungen liegen weniger sauber (parallel) in der Spule, dadurch entsteht weniger Fläche für das Dielektrikum, somit geringere kapazität, das "unsauber" gewickelte Pickup kling frischer.

Auch ich nutze hierfür eine uralte Primitiv-Wickelmaschine, Handkurbel durch Motor ersetzt. Auf der CNC-gesteuerten klingts halt nicht




Abhilfe 2: Isodicke des Drahtes; früher war die Isostärke der Wickldrähte dicker, dadurch war der Abstand des Dielektrikum größer, somit geringere Kapazität, das Pickup klingt frischer.
Ich konnte hierfür mal eine 10Kg Rolle 0,0063mm G2 (doppelt gelackt) auftreiben, und habe noch 0,005mm Restbestände aus den 40er auf Holzrolle. (Nein kein Bild da verbotene Zeichen drauf)


Unterschiede machen auch die (gealterten) Alnico Magnete, aber das ist jetzt hier unwichtig.



Nun was hat das mit den Motoren zu tun?


Eine Multifilarwicklung ist ein toller Kondensator, bei Singlestrang kommt da fast nix zusammen.
Kondensatoren haben Auswirkungen auf den cos-Phi,(Phasenverschiebungswickel) die Interpretation dazu lass ich aber besser sein, das einmal genau zu analysieren wäre mal eine interessante Sache, wie weit sich das in der Praxis am Motor auswirkt, kann ich derzeit nicht beantworten.

Gruß Holle

[aspirin4u]

AW: Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

Eine Multifilarwicklung ist ein toller Kondensator, bei Singlestrang kommt da fast nix zusammen.
Kondensatoren haben Auswirkungen auf den cos-Phi,(Phasenverschiebungswickel) die Interpretation dazu lass ich aber besser sein, das einmal genau zu analysieren wäre mal eine interessante Sache, wie weit sich das in der Praxis am Motor auswirkt, kann ich derzeit nicht beantworten.

Gruß Holle

Hi Holger,

verzeih mir wenn ich wieder WiKi zitiere....aber das ist nun mal sehr griffbereit.
Was Du ansprichst ist die Spulengüte Spulengüte - Wikipedia

Der im Ersatzschaltbild erkennbare Kondensator bildet ein Schwingkreis zusammen
mit unserer Motoreninduktivität. Schwingkreis - Wikipedia.

Interessant ist nun zu wissen wo sich die Resonanzen von solchen Schwingkreisen befinden.
Denn.......was passiert bei einer Resonanz? Da steigt die Impedanz.....reimt sich sogar....

Für unseren Motor ist es daher nur von Bedeutung, daß die Resonanzen deutlich außerhalb der Arbeitsfreuenz vom Regler liegen.

Wegen der sehr kleinen Induktivitäten im yH Bereich kann ich daher momentan nicht erkennen, daß solche Resonanzen bei uns eine Rolle spielen.

Bist Du da anderer Auffassung?


Gruß, Phil

[Holle]

AW: Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

Hallo Phil

Mein Gedanke geht eher in Richtung Blindleistung + Kompensation.

Da haben wir früher in der Lehre riesige Schränke voller Kondensatoren hingestellt, um den cosinus-Phi (hab das Sonderzeichen nicht an der Maus), schön gradzubiegen.
Das ist 30Jahre her, und seitdem liegts brach in irgend ner Schublade im Bregen rumm, muß da mal kramen gehen....

Gruß Holle

[aspirin4u]

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Hallo Phil

Mein Gedanke geht eher in Richtung Blindleistung + Kompensation.

Gruß Holle

[olaf12]

AW: Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

Ist halt die Frage, wenn man die Blindleistung kompensiert, ob der Regler das dann abkann?

[JMalberg]

AW: Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

[mod]Wenn schon, dann [/mod]

[qwertz]

AW: Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

Trotz OT:

Damit Hole nicht so lange in der Schublade kramen muss...

Unternehmen mit höherem/ hohem Energiebedarf zahlen für die Bereitstellung der Energie und zwar der Peak Last. Die Kondensatorbattterien sitzen zwischen den Zählern und den Verbrauchern. Die Kondensatoren veringern die Peaks beim Anlauf der Motoren und verringern zusätzlich die Scheinleistung. (S=Wurzel aus(P^2 + Q^2))

Genau wie Caps in unseren Heli's beim BEC.

Gruss Bodo

[Holle]

AW: Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

Danke Bodo

Du hast grad mein Denkfehler beseitigt.
Da wir ja auf der DC-Seite messen, ist es belanglos, das Messgerät wird alles mitnehmen.

Wir müssen uns also um Messfehler zwecks Blindleistung/Phasenverschiebung auf dieser Seite keinerlei Gedanken machen
Also Belanglos, die Wiklungskapazität ist nur für meine Audiospielereien interessant.

Die Schublade im Bregen kann ich wieder unsortiert wegräumen.

Gruß Holle

[ThomasC]

AW: Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

Kondensatoren haben Auswirkungen auf den cos-Phi,(Phasenverschiebungswickel)

Als Wechselstromchaot muß ich kurz geradebiegen: Phi ist der Winkel, cos Phi ist der Leistungsfaktor: Leistungsfaktor - Wikipedia . Ich bin derzeit erstaunt, daß der in DC-Brushlessberechnungen irgendwie nie aufzutauchen scheint, da er ja begrenzend auf den Maximalstrom wirkt.

Gruß mit dem Versuch des Mitdenkens

ThomasC

p.s. sorry, zu spät lese ich, darauf wurde ja schon eingegangen

[aspirin4u]

AW: Brushless-Motoren, Diagramme und Wirkungen

Als Wechselstromchaot muß ich kurz geradebiegen: Phi ist der Winkel, cos Phi ist der Leistungsfaktor: Leistungsfaktor - Wikipedia . Ich bin derzeit erstaunt, daß der in DC-Brushlessberechnungen irgendwie nie aufzutauchen scheint, da er ja begrenzend auf den Maximalstrom wirkt.

Hallo Thomas,

der Leistungsfaktor im klassischen Sinne bezieht sich ausschlißlich nur auf sinusförmige Ströme und Spannungen. Da wir es hier bei den BLDC mit einem gepulsten Gleichstrom/Gleichspannung zu tun haben, läßt sich die klassische Variante des Leistungsfaktor nicht anwenden. Trotzdem ist es so, daß wir es auch hier mit einem nacheilenden Strom zu tun haben, der also nicht "phasengleich" oder besser zeitgleich mit der Veränderung der Gleichspannung zustande kommt.

Dieser Umstand führt zu einer Wechselstrombetrachtung, welche sich an der Fourrier Analyse eines Rechteckimpulses orientiert. Fourier-Analysis - Wikipedia.

Hierzu wird es erforderlich mit der FFT (Fast Fourier Transformastion) die relevanten Spektralanteile solcher Rechteckimpulse genauer zu analysieren. Das erfordert richtig "heavy gear" und kann auch nur in Verbindung mit einem Leistungsprüftstand verbindlich untersucht werden........ich würde mich da als alter E-Techniker auf keinen Fall auf eine Simulation verlassen




Gruß, Phil