Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

[Klaus O.]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Wie funktionieren denn unsere großen Vorbilder, wir haben zwar auf dem Vorfeld ab und zu schon mal nen Heli stehen aber fragen konnte ich bis jetzt noch keinen.
Ist der Heckrotor separat angetrieben oder wie bei unseren?

Nein, nicht separat angetrieben, sondern mit dem Hauptrotor gekoppelt.

Und welche Vorteile seht ihr darin, wenn der Heckrotor allein angetrieben wird?

Siehe Post #53.

[planwo]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Für einen gemeinsamen Motor spricht:
- besserer Wirkungsgrad des großen Motors
- größere Drehzahlsteifigkeit des großen Motors; erleichtert dem Gyro die Arbeit
- etwas geringeres Gewicht des Gesamtsystems
Für eigenen Motor mit Heckpitch spricht:
- Ausfallssicherheit
- Einfacherer Aufbau, wenn der Motor hinten sitzen kann
- Bessere Reaktion als ohne Heckpitch
Für eigenen Motor ohne Heckpitch spricht:
- einfacher Aufbau

[Taumel S.]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Für einen gemeinsamen Motor spricht:
- größere Drehzahlsteifigkeit des großen Motors; erleichtert dem Gyro die Arbeit

Also ich denke, dass es der Gyro eher mit Heckmotor leichter hat. Denn es juckt den Heckgyro fast gar nicht, wenn die Hauptrotordrehzahl unter Belastung schwankt, der Heckrotor in der Drehzahl aber eigenständig stabil bleibt.

[LarsBraun]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

@Julian: dann zeig deine Rechnung. Wie willst du rechnen?

[Hanss Axel]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

@Julian: dann zeig deine Rechnung. Wie willst du rechnen?

Hallo,

ich denke auch das deine Rechnung so nicht ganz richtig ist.

Du hast zwar schön die Drehzahl erwähnt, aber wohl leider vergessen sie in deiner Rechnung auch zu berücksichtigen.

Bei 5kw und 2300Umin: Winkelgeschwindigkeit = 2x3.14 /60= 0.1

Du must das Ergebnis noch mit 2300 1/min multiplizieren.

Und schön wäre es auch, die Einheiten immer mit dazu zu schreiben.
Denn mit "0,1" kann niemand was anfangen.

Woher kommen eigentlich die 5kW mit denen du rechnest?
Diese Leistung teilt sich schließlich auf den Haupt- und Heckrotor auf und das Verhältnis der benötigten Leistung von Haupt- zu Heckrotor kann bei Verschieden Flugmanövern unterschiedlich sein. (Schweben... ne "wall" fliegen)
Du nimmst also die maximale Gesamtleistung des Heli´s, ohne zu wissen wie viel davon das Heck überhaupt benötigt und benutzt sie in deiner Rechnung komplett nur für den Hauptrotor?!

Gruß, Axel

[Taumel S.]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Hab jetzt nicht alles gelesen (bzw. verstanden ), aber um wieviel schwankt eigentlich beim 3D-Flug der Leistungsbedarf des Heckmotors prozentuell zum Hauptrotor?
Gar nicht, oder?

[schilli]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Wie sollen eigtl. die Drehzahlen halbwegs synchron bleiben beim hochlaufen des Rotors?
Wird bestimmt schwierig son Teil nicht direkt umzuschmeissen beim Einschalten...

[Taumel S.]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Wie sollen eigtl. die Drehzahlen halbwegs synchron bleiben beim hochlaufen des Rotors?

Ist doch wurscht bei ungefähr 0° Pitchwinkel.
Außerdem regelt der Gyro das ja ganz gut aus. Der Heckrotor dreht rasch voll hoch, den Rest macht der Gyro.

[LarsBraun]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Hi Axel,

stimmt, vergessen.

Die 5Kw sind eine willkürliche Annahme. Du kannst da einsetzen was du willst. Wichtig ist immer nur, dass das Heck das maximal auftretende Moment halten kann. Wenns weniger ist, nimmt das System ja den Anstellwinkel der Heckrotorblätter zurück.
Wenn du für nen 450er rechnen willst, setzt die max Leistung des 450er ein.
Die 5kw hab ich mal angenommen weil das mein Goblin hat.

Nochmal: Bei der Logik sind wir uns einig? Der Heckrotor muss das max Moment des Hauptmotors ausgleichen können? Plus Windlast beim 90 Grad fliegen. Moment (Hauptrotor) ist Leistung durch Winkelgeschwindigkeit. Und Moment ist Kraft mal Hebelarm. Und dann ist Leistung (Heck) gleich Kraft da Geschw. am Heck ja 0 sein soll. Ok?

Dachte die Einheiten kann ich da weglassen.

[LarsBraun]

Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Ja, das Heck fährt erst hoch mit 0 Pitch. Dann kann der Hauptrotor kommen.
Wie die Last schwankt ist völlig Wurscht. Das regelt Gyro. Wie jetzt auch. Wichtig ist nur, dass er das max auch noch kann..

[GuidoM]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Hab jetzt nicht alles gelesen (bzw. verstanden ), aber um wieviel schwankt eigentlich beim 3D-Flug der Leistungsbedarf des Heckmotors prozentuell zum Hauptrotor?
Gar nicht, oder?

Das ist jetzt keine ernsthafte Frage, oder?
Der Leistungsbedarf ändert sich dauernd, in Sekundenbruchteilen - von fast 0 bis hin zum Maximum (wieviel auch immer das sein mag). Der Leistungsbedarf hängt im Wesentlichen von 2 Faktoren ab: 1. Pitch (auch zyklisch) 2. Bewegungsrichtung und -geschwindigkeit.
Da sich beide Faktoren bei einem 3D Flug üblicherweise sehr schnell ändern, kommt es zu der oben erwähnten Schwankungsbreite.

-Guido

[Taumel S.]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Ich meinte nicht den Leistungsbedarf, sondern die relative Leistungsverteilung zwischen vorn/hinten ohne Fortbewegung oder Gieren des Helis.

Also beispielsweise
Schweben: Hauptrotor braucht 80%, Heckrotor braucht 20% der aktuellen Motorleistung
Oder 0° Pitch: Hauptrotor braucht 80%, Heckrotor braucht 20% (aktuelle Motorleistung ist aber Nahe Null, also für beide Rotoren fast Null)
Steigflug mit 12° Pitch: Wie ist die Verteilung da? Auch ca. 80/20%?

[Nico]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Verstehe das so, dass das vollkommen unabhängig ist von einer Verteilung.
Es wird einfach über die Hecksteuerung das geregelt, was gebraucht wird.

Edit: So wie Lars schon 2-3 Posts vorher schreibt.

Grüße,
Nico

[Julian E.]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Nochmal: Bei der Logik sind wir uns einig? Der Heckrotor muss das max Moment des Hauptmotors ausgleichen können? Plus Windlast beim 90 Grad fliegen. Moment (Hauptrotor) ist Leistung durch Winkelgeschwindigkeit. Und Moment ist Kraft mal Hebelarm. Und dann ist Leistung (Heck) gleich Kraft da Geschw. am Heck ja 0 sein soll. Ok?

Dachte die Einheiten kann ich da weglassen.

Leistung ist Leistung und Kraft ist Kraft, die beiden Größen haben unterschiedliche Dimensionen.

Wir sind uns einig, dass das Gegendrehmoment, welches durch den Heckrotor aufgebracht wird, gleich groß dem durch dem Hauptmotor verursachten Drehmoment (M1) sein muss, damit sich der Heli nicht um die Hochachse dreht bzw. seine Drehrate ändert (gieren lassen wir mal außen vor).

Du hast jetzt das Drehmoment anhand der Leistung des Hauptmotors (P1) und der Winkelgeschwindigkeit (Rotordrehzahl, omega1) berechnet. Nun möchte man analog die nötige Leistung am Heck berechnen. Drehmoment ist gleich groß dem Drehmoment des Hauptrotors, aber entgegengesetzt, klar. Was ist hier mit der Winkelgeschwindigkeit? Die ist ebenfalls gleich groß omega1, nur entgegengesetzt! Wäre es anders, würde sich nämlich der Heli genau mit der Differenz der beiden Winkelgeschwindigkeiten drehen. Also ist dann die Leistung am Heck ebenfalls gleich groß P1.

Damit hilft es einem nicht weiter, das mögliche Drehmoment anhand der Leistung des Hauptmotors anzusetzen.

Gruß,
Julian

[planwo]

AW: Unabhängiger Heckmotor Vor-Nachteile

Und dann ist Leistung (Heck) gleich Kraft da Geschw. am Heck ja 0 sein soll. Ok?

Stimmt so nicht. Eine Kraft alleine ohne Weg verursacht niemals eine Leistung (sonst würden Gebäude ständig viele MW an Leistung benötigen, um nicht zusammenzubrechen...)
Tatsächlich gibt es mehrere Wege, die Heckleistung abzuschätzen. Am einfachsten geht es über Messwerte von vergleichbaren Luftschrauben