Spirit - Flybarless

[Timo Wendtland]

Solange du für die 4.0.4 nicht die 4.0.5 Einstellsoftware verwendest ist alles gut

Vorsichtig sollte man nur sein, wenn man anfängt verschiedene Versionen zu mixen von Firmware, Einstellsoftware und Integration.

Im Zweifel immer alles auf den neusten Stand bringen von dem was verfügbar ist auf der Spirit - Downloads Seite. Plus die aktuellste Spirit Firmware verwenden.

Oder man stoppt insgesamt die Updates wenn man zufrieden ist so wie es ist, das betrifft dann auch alles : Spirit Firmware, Integration und PC Software

Es gibt aktuell kein Problem es ist alles sicher also keine Angst vorm Fliegen, ich habe in der Zwischenzeit wieder hunderte Flüge gemacht.

[Buschi]

Antworten hat er gegeben, aber zur Problemlösung haben die halt nicht beigetragen. Er hat sich sehr bemüht, einen Versionskonflikt zwischen Jeti Integration und Spirit Firmware zu finden. Etwas anderes hat er nie ins Spiel gebracht. Aber es war ja eigentlich von meinem ersten Posting weg klar, dass die Versionen zusammenpassen.
...
LG Philipp

Du hast immer wieder betont, dass du mit der Spirit Firmware 4.0.4 fliegst und die Jeti Integration dazu passt. Alles schön. Allerdings kam erst später die Info, dass du kurzzeitig auf 4.0.5 warst und 500Hz Logging aktiviert hast. Danach zurück auf 4.0.4 hat offensichtlich die Konfig zerschossen. Das ist jedenfalls der heiße Verdacht. Von diesem Vorgehen rät Tomas ausdrücklich ab.

Für mich bleibt die Frage, warum die Spirit PC Software diesen Konflikt in der Konfiguration beim Downgrade nicht erkennt und beseitigt. Das ist für mich ein Bug, der behoben werden muss. Wenn die PC Software verschiedene Versionsstände anbietet, so muss ich als Nutzer davon ausgehen können, dass ein Wechsel zwischen diesen Versionen möglich ist. Und zwar in beide Richtungen.

Ich mache bislang nur Upgrades, nie Downgrades und fliege meine drei Helis aktuell miz 4.0.5 ohne Probleme.

[Timo Wendtland]

Die Antwort zu dem Problem von Tomas aus dem Forum zitiert:

Die Firmware 4.0.4 hat eine maximale Logging-Frequenz von 50 Hz. Wenn man also auf 4.0.5 aktualisiert, diese dann auf 500 Hz einstellt und anschließend ein Downgrade durchführt, führt das zu einer ungültigen Konfiguration.
Ein Downgrade hat keinen wirklichen Nutzen, da Version 4.0.5 aufgrund des neuen Loop-Watchdogs eine höhere Sicherheitsreserve bietet.

Wir können eine Versionsabweichung der BIN-Datei weiterhin nicht ausschließen. Bisher konnten wir dieses Problem mit keiner Konfiguration reproduzieren. Ohne weitere Details lässt sich leider nur schwer mutmaßen, es wird jedoch empfohlen, eher die neuere als die alte Firmware zu verwenden, wenn mit den neuen Logging-Funktionen experimentiert wurde.

[<<Philipp>>]

Philipp Tomas schrieb doch u.a.: "... I hope you have not enabled 500hz logging when using 4.0.5 firmware and then downgraded your Spirit firmware."

Da ging es um die Probleme mit dem Logging. Und ein nebuloser Ausdruck von Hoffnung ohne weitere Präzisierung eventueller Kosequenzen und schon gar ohne jegliche Erklärung, wie man mit der Situation umgehen soll, ist da nicht wirklich hilfreich!

Wenn solche Abläufe tatsächlich kritisch sind, dann müssten die softwareseitig zumindest mit deutlichen Warnmeldungen versehen werden, eigentlich aber gar nicht möglich sein.

Aber noch einmal zum Versionskonflikt zwischen Integration und Firmware:
Den hat Tomáš ja so intensiv thematisiert, dass man da eine starke Relevanz annehmen kann. Er hat sogar ein Programm geschrieben, um das Update der SPIRIT.bin auf Jeti Sendern zu automatisieren. Offensichtlich traut er seinen Kunden da keine ausreichende Sorgfalt zu. Allerdings macht er es ihnen auch ausgesprochen schwer, an genaue Informationen zu den installierten Versionen zu kommen. Die aktuelle Firmware der Spirit Unit wird in der Jeti Integration ohne Revisionsstufe angezeigt. Die Version der Integration ist überhaupt nirgendwo zu finden, nicht einmal die Basisversion, schon gar nicht die Revision, die aber in diesem Fall sehr relevant ist. Daraus entstand im Spirit Forum dann das ermüdende Hin und Her. Obwohl ich gleich eingangs schrieb "on latest version", hat er mehrfach nachgefragt, und statt einfach zwei Versionsnummern auszulesen, musste ich detektivisch nachforschen, was aber anscheinend bei ihm nicht wirklich angekommen ist. Nun, Tomáš ist zweifellos Spitzenklasse bei dem, was er anfängt. Mein Eindruck ist aber, dass er sich so viel auflädt, dass er immer wieder Probleme bekommt, den Fokus zu halten. Damit muss man als Kunde bei ihm leben. Aber bei dem, was man letztlich bekommt, zahlt sich das absolut aus!

LG Philipp

[<<Philipp>>]

Die Antwort zu dem Problem von Tomas aus dem Forum zitiert:

Die Firmware 4.0.4 hat eine maximale Logging-Frequenz von 50 Hz. Wenn man also auf 4.0.5 aktualisiert, diese dann auf 500 Hz einstellt und anschließend ein Downgrade durchführt, führt das zu einer ungültigen Konfiguration.
Ein Downgrade hat keinen wirklichen Nutzen, da Version 4.0.5 aufgrund des neuen Loop-Watchdogs eine höhere Sicherheitsreserve bietet.

Wir können eine Versionsabweichung der BIN-Datei weiterhin nicht ausschließen. Bisher konnten wir dieses Problem mit keiner Konfiguration reproduzieren. Ohne weitere Details lässt sich leider nur schwer mutmaßen, es wird jedoch empfohlen, eher die neuere als die alte Firmware zu verwenden, wenn mit den neuen Logging-Funktionen experimentiert wurde.

Wie schon gesagt, nebulos!

Geht's hier bei der ungültigen Konfiguration ums Logging allein? Mir scheint das so.

Hat ein Downgrade nur keinen Nutzen, oder führt es zu irreversiblen Schäden? Ist ein Re-Update auf V4.0.5 ausreichend, um wieder zu einer gültigen Konfiguration zu gelangen?

Eine etwas schwurbelige Beschreibung, aber keine Handlungsanweisungen, die man als Kunde in so einer Situation erwarten würde.

Die Versionsabweichung der SPIRIT.bin war VON ANFANG AN auszuschließen! Das konnte (und kann man bis heute) aber nicht durch einfachen Vergleich von Versionsnummern belegt werden, und die etwas langatmigere Beweisführung war offensichtlich zu umfangreich, um sinnerfassend gelesen zu werden.

Abschließend, auf Windows verwende ich jetzt V4.0.6, auf den Spirits V4.0.5 und auf dem Sender V4.0.4r2. Und zumindest diesen Mix hat Tomáš abgesegnet, was mich hoffen lässt. Trotzdem, nach jedem Ausstieg aus der Integration werden nun (und in alle Zukunft) erst sämtliche Steuerfunktionen getestet, und DANACH der Antrieb gestartet.

LG Philipp

[<<Philipp>>]

Danach zurück auf 4.0.4 hat offensichtlich die Konfig zerschossen. Das ist jedenfalls der heiße Verdacht. Von diesem Vorgehen rät Tomas ausdrücklich ab.

Welche Konfig? Relevant für den Kontrollverlust? Nur relevant für das Logging? Und wenn er schon abrät, welches Vorgehen empfiehlt er, wenn man es doch getan hat?

Wie gesagt, ich bin jetzt überall auf den letzten Versionen, bisher problemlos. Und das Loggingproblem hatte wohl nichts mit der Konfiguration zu tun, sondern mit restlos vollem Speicher.

LG Philipp

[<<Philipp>>]

Solange du für die 4.0.4 nicht die 4.0.5 Einstellsoftware verwendest ist alles gut

Warum kann man dann unter Windows V4.0.5 Spirit V4.0.4 installieren? Wäre das kritisch, dürfte Tomáš es gar nicht anbieten!

LG Philipp

[Timo Wendtland]

Irgendwie willst du nicht verstehen was Tomas geschrieben hat.

Wenn du mit einer neueren Version eine neue Funktion einstellst und ein Downgrade durchführst wo die Funktion noch nicht existiert, dann kann das zu einem Konflikt führen.

In deinem Fall hast du Logging 500Hz eingestellt und mit dieser Konfiguration ein Downgrade durchgeführt. Das Spirit löscht die gesetzen Parameter nicht bei einem Versionswechsel, ansonsten müsste man es ja immer wieder von neuem komplett einstellen.

Das interne Logging wird automatisch gestartet sobald das Spirit erkennt das der Flugmodus aktiv ist.
Jetzt war aber deine Einstellung für das Logging fehlerhaft und hat das Potenzial einen Konflikt auszulösen.

Tomas selbst konnte es nicht reproduzieren aber das Potenzial ist definitiv da.

[<<Philipp>>]

Und Du willst offensichtlich nicht sehen, was er NICHT geschrieben hat:

Ist der Konflikt relevant für den Kontrollverlust? (Nachdem er sich zunächst so heftig in den Versionskonflikt verbissen hatte, wohl eher nicht.)

Was - und das ist es, was uns Anwender vor sämtlichen andern Aussagen umtreibt - sollen wir tun, um in Zukunft solche Probleme zu vermeiden?

LG Philipp

[Buschi]

Keine Downgrades auf ältere Software Stände durchführen, ohne das Spirit dann in den Werkszustand zu versetzen.

Da Tomas auf Basis der zur Verfügung gestellten Informationen das Problem nicht reproduzieren konnte, wird man den exakten Hergang vermutlich nie herausfinden.

Und ja, du hast Recht: Solche Konflikte sollten innerhalb der PC Software abgestellt werden, wie schon zwei Seiten weiter oben geschrieben.

[Buschi]

...
Die Versionsabweichung der SPIRIT.bin war VON ANFANG AN auszuschließen! Das konnte (und kann man bis heute) aber nicht durch einfachen Vergleich von Versionsnummern belegt werden, und die etwas langatmigere Beweisführung war offensichtlich zu umfangreich, um sinnerfassend gelesen zu werden.

LG Philipp

Ich weiß nicht, wem du hier Inkompetenz beim Lesen vorwerfen willst, aber wir sollten schon sachlich bleiben.

Die gerne zitierte "Versionsabweichung" war am Ende ja auch nicht bei deiner .bin-Datei zu finden, sondern innerhalb deiner Spirit Einheit, tief in der Konfig. vergraben. Mein Verständnis ist, dass das Logging mit 500Hz nur der Auslöser war, der erst mit dem Hochlauf der Drehzahl (=Beginn des Logging) innerhalb des Spirit 4.0.4 eine Blockade ausgelöst hat. Das Thema ist brisant und gefährlich. Sowas darf eigentlich nicht passieren. Leider ist es dir passiert und zum Glück ist kein Schaden entstanden, wie ich verstanden habe.

Die meisten Nutzer machen wohl eher nur Upgrades und kaum (oder gar keine) Downgrades. Da fällt sowas dann nicht auf.

[<<Philipp>>]

Ich weiß nicht, wem du hier Inkompetenz beim Lesen vorwerfen willst, aber wir sollten schon sachlich bleiben.

Ganz sachlich (emotional werde ich hier sicher nicht ), Tomáš war gemeint. Wobei, "Inkompetenz" ist mir jetzt schon ein bisserl scharf formuliert, eher zeitliche Überforderung ...

Und Dir gebe ich ja völlig recht, das Downgrade könnte den ursächlichen Konflikt verursacht haben. Bloß, wir spekulieren da weitestgehend. Wenn das jemand verstehen könnte und Problemlösungen vorzuschlagen wüsste, dann Tomáš.

Was soll ich machen? Die beiden Units entsorgen und neue anschaffen? Hilft ein Werksreset? Reicht mein Re-Update?

Tomáš selbst meint ja auch, dass er das, was wir hier tun, für nicht besonders sinnvoll hält:
"If there is issue, it is always better to contact us and consult with developer. Guess at other Forum with collegues and make conclusion is not that helpful sometime."

Aber, sein letzter Satz im Thread war:
"From our experience problems will not resolve on its own and there is chance same thing can happen again if the source was not found."

Mein letzter darauf:
"... to cut a long story short: What should I do?"

Danach, nix mehr ...

Völlig sachliche LG Philipp

[Timo Wendtland]

Also so langsam..... jetzt ist deiner Meinung nach auch noch Tomas überfordert.

Ich weiß wirklich nicht warum das Thema wieder so endlos unnötig diskutiert wird.

Von Spirits Seite aus sollst du 4.0.5 nehmen mit der passenden Einstellsoftware und alles ist gut.

[<<Philipp>>]

Also so langsam..... jetzt ist deiner Meinung nach auch noch Tomas überfordert.

Ich weiß wirklich nicht warum das Thema wieder so endlos unnötig diskutiert wird.

Von Spirits Seite aus sollst du 4.0.5 nehmen mit der passenden Einstellsoftware und alles ist gut.

Meine Meinung habe ich ausführlich begründet.

Zuletzt war es ein Meinungsaustausch mit Christian. Diskussion würde ich den nicht wirklich nennen, und wenn Du nicht willst, musst Du nicht einmal mitlesen.

Du hast in der Vergangenheit mehrfach formuliert, dass Du hier in keiner Funktion für Spirit tätig bist. Wie ich das verstanden habe, sieht es Tomáš genauso.

Trotzdem vielen Dank für Deine zweifellos hochkompetente Aussage. Die stellt wohl nicht nur für mich eine große Beruhigung dar.

Etwas in dieser Art hätte allerdings schon längst offiziell von Spirit kommen können.

LG Philipp

[Danoo]

Hallo zusammen

Die Spirit-SW bietet die Backup-Funktion an. Ich halte das so, dass ich VOR einem Firmware-Update jeweils zuerst alle Bänke sichere (mit Angbe des Version-Standes). Nach dem Upgrade Einstellungen prüfen und Funktionskontrolle (ohne Blätter). Danach erneutes Backup. So kann ich jederzeit auf jeden Firmware-Stand wechseln.

Was mir noch aufgefallen ist sind die unterschiedlichen Dateigrössen der 4.0.5 Software, je nach Zeitpunkt des Downloads. Da wurden offensichtlich Änderungen eingepflegt ohne diese in einem Versionwechsel mit entsprechender Information kund zu tun. Ich halte das für suboptimal!

LG Daniel
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