AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

[hydro]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Ja, eine zusätzliche Versteifung wird es geben (so in etwa wie die Aluplatte des Raptor 90SE an der Aussenseite, wenn das Teil noch jemand kennt... )

So etwas?
Rap.jpg

[klarisatec]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

@Wolfgang

Ja, genau so etwas in der Art. Dieses Teil soll später den Drehpunkt / Drehflansch und die wichtigsten Lagerböcke (Motorflansch, VorgelegeFlansch) von aussen am Chassis - voraussichtlich von beiden Seiten. In den späteren Versuchen, ersten Lauftests der Gondeln kann man so (hoffentlich) deutlich erkennen ob die Versteifung so viel bringt, wie von ihr erwartet wird.

Gruß Markus

[Piloto]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Hier habe ich noch keine wirklich genaue Vorstellung. Da ich die Tragflächen wie im Original bauen möchte, habe ich es mit zwei verschiedenen Winkel der Tragfläche in Bezug zum Rumpf zu tun. Zusätzlich sitzt die Gondel schräg am Tragflächenende - da Bedarf es noch ein paar Dosen Gehirnschmalz...


Gruß Markus

Was ich bis jetzt gesehen habe, ist das für dich kein Problem
Die Drehachse der Gondeln muss im Winkel der Tragfläche sein, welcher wiederum durch die Trägerplatte entgegengesetzt kompensiert wird. Dann sind die Rotoren im Helibetrieb nach außen gegeneinander geneigt (scale) und im Flugzeugmodus befinden sie sich genau 90 Grad zur Flugrichtung.

Gruß
Bruno

[Stefan Reusch]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Hallo Markus,

Könnte man die Drehachse nicht über ein Dünnringlager realisieren?

zb. ein 61815-2Z

Gruß
Stefan

[klarisatec]

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@Bruno
So in etwa wird´s werden mit der Trägerplatte. Im Moment schaue ich noch nach einer Lösung, mit der ich evtl. an dieser Stelle eine Transportschnittstelle einbauen könnte - oder eben nicht. Also z.B.: Gondel separat und komplette Tragfläche separat, oder jeweils eine Gondel und eine Tragflächenhälfte als Transporteinheit.

@Stefan
Danke, den gleichen Gedanken habe ich auch schon gehabt zumal es die Dünnringlager auch schon als Flanschlager gibt. Diese sind gedanklich schon fest eingeplant.

So nun habe ich den einzelnen Rotorkopf im CAD und auch die komplette Rotorkopf Baugruppe "zusammengebaut". Nun bestätigt sich Wolfgang´s Vermutung, nachdem die Rotorwelle zu kurz ist. Die Rotorwelle muss um fast 50mm verlängert werden, so dass die Taumelscheibe und der Mitnehmer alle Bewegungen problemlos ausführen können.
D.h. aber auch, dass sich der Abstand vom Getriebe zum Schwenklager der Gondel auch um diese 50mm verkürzen muß. Der Motor verschiebt sich somit deutlich zu den Akkus hin.

Das wird dann auch die nächste, sicherlich größere Baustelle werden: das Anpassen des Chassis auf die neue Rotorkopfgeometrie.

Gruß Markus

[klarisatec]

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Ein paar Kleinigkeiten gibt es an der Gondel schon noch zu tun (Verkabelung Akkus - SPS Schalter, Servoverkabelung usw.). Doch das hebe ich mir für später auf, denn das sind wirklich Fleißarbeiten...

Die Verkabelung von Motor und Jive hat ein wenig Mühe gekostet, doch nun bin ich eigentlich ganz zufrieden. Der Jive sitzt schräg im unteren Kühlluftstrom und leitet einen Teil der Strömung nach oben zum Motor (naja, wenigstens ä bisserl). Die Verkabelung ist insgesamt sehr direkt, kurz und somit auch leicht geworden.

Bei den kommenden Tätigkeiten geht´s an einen Spinner für den Rotorkopf und an die komplexe Verbindungsstelle zur Tragfläche. Doch hierfür braucht´s noch jede Menge Informationen - die werde ich mir in den kommenden Tagen erst einmal in Ruhe zusammen sammeln. Das übliche, Fotos suchen, Verhältnismäßigkeiten herausmessen usw. - dem Internet sei Dank ...

schöne Woche noch, Gruß

Markus

[klarisatec]

Spinner

...und fertig ist er, der Spinner...

(welch fremde Vokabel unter den Helipiloten... )

[danousek]

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Sieht wirklich klasse aus! Bin schon auf die Fertigung in echt gespannt.

[hydro]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Ist ja ein tolles Teil geworden.
Wie wird der am Kopf befestigt?

Gruß
Wolfgang

[klarisatec]

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@Daniel
Ja, auf die Fertigung bin ich genauso gespannt - im CAD sieht alles sooooo einfach aus...
Doch ich hab´s ja nicht eilig, darum werde mir Zeit lassen damit (hoffentlich) nicht allzuviel in die Hose geht... (und zuviele €uros in die Tonne).

@Wolfgang
Der Spinner wird 2-geteilt sein und die Verbindung soll ähnlich einer Spannzange mit Zentrierung wie bei den Flächenmodellen erfolgen. Das Unterteil evtl. aus Alu, das Oberteil GfK oder CfK. Das Alutuntereil wird dann einfach an der Kopfunterseite zentriert und verschraubt. Doch der Spinner wird sicherlich eines der ganz späten Fertigungsteile sein...

[Theo81]

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Hi!

Ich lese auch schon von Anfang an interessiert bei deinem Projekt hier mit.
Respekt für diese Arbeit, die du dir hier "antust" und weiterhin viel Spaß und Erfolg.

Beim Spinner würde ich eher auf einen zurückgreifen, der keinen Zentralverschluss wie die von dir angehängten haben. Da wirst du Probleme bekommen, außerdem sieht es meiner Meinung nach ziemlich bescheiden aus, wenn an der Spitze immer ne Schraube zu sehen ist. Ich hab auf meiner Composite Extra einen Spinner von Mejzlik. Die haben eine Alu-Grundplatte, der Spinner aus CFK wird seitlich mit der Grundplatte verschraubt. Da hast du keine Schrauben mitten durch den Konus laufen.

Eventuell ein zweigeteilter Spinner? Das hintere Teil mit den ßffnungen der Blatthalter fest montiert, das vordere, konisch zulaufende Teil zum Abnehmen als Wartungsöffnung?

Gruß
Jochen

[klarisatec]

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Um an der Anlenkung der Gondeln weiterzuarbeiten, müssen zuerst folgende Fragen geklärt werden:
- wie soll die Schwenkachse aussehen? Ein einzelnes starkes Rohr, welches in der Tragfläche gelagert wird oder eher eine "Rohr in Rohr" Konstruktion?
- welches Tragflächenprofil muss ausgewählt werden (als nicht Flächenflieger eine echte Herausforderung... )
- wie groß darf der ß der Schwenkachse max. werden, um eine möglichst hohe Steifigkeit zu bekommen?
- welcher Werkstoff kommt in Frage, Aluminium oder doch die leichtere (und teurere) CfK Variante?

Um es vorweg zu nehmen - da ich bei Tragflächenprofilen so viel Ahnung habe wie ein Frosch von Heizungsinstallationen, habe ich zu diesem Thema in anderen (Flächen-) Foren nachgefragt und dort wirklich tolle Hilfe bekommen.

Das Profil wird ein NACA 63(3)-618 werden, ein Profil mit überdurchschnittlicher Wölbung und hohem Auftriebswert. Ein Schnittfoto der Tragfläche einer Militärversion der BA609 (siehe unten) bestätigt diesen Vorschlag. Nach dem "Abmalen" der Profildaten (und was anderes ist es nicht) und dem Ausmessen der Tragflächenhöhe und -tiefe habe ich eine Tragflächenaußenkontur gezeichnet.

Ergebnisse:
- es wird eine "Rohr in Rohr" Konstruktion werden, so kann der Flügel in Leichtbauweise ohne zusätzliche, schwere tragende Hohlkonstruktionen gebaut werden
- Profil NACA 63-3-618
- als max. Profilrohr im Flügel kann ein ß40mm Rohr verwendet werden
- es werden zwei CfK-Rohre werden
- die Tragfläche hat zwei verschiedene Winkel von der Anbindung am Rumpf bis zu Gondel (parallel ist hier Fehlanzeige)

In welcher Lage die Schwenkachse im Flügel liegt, hängt stark von der Konstruktion des Schwenkantriebes ab. Dieser wird auf jeden Fall aufwändiger als zunächst gedacht, da sich durch die beiden Winkel der Tragflächen keine durchgehende, horizontal liegende Schwenk- bzw. Drehachse einbauen lässt...

Als nächstes werde ich mich über das Innenleben der Tragflächen machen...

So long,

Markus

[hydro]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

- es wird eine "Rohr in Rohr" Konstruktion werden, so kann der Flügel in Leichtbauweise ohne zusätzliche, schwere tragende Hohlkonstruktionen gebaut werden

Als nächstes werde ich mich über das Innenleben der Tragflächen machen...

Hallo Markus,

wie kann ich mir die Rohr in Rohr Konstruktion vorstellen?
Wird dabei ein Rohr in der Tragfläche verklebt und das innere Rohr gleitet einfach ohne Lagerung in dem bereits verklebten Rohr?

Von Tragflächen habe ich keine Ahnung.
Ist unter Leichtbauweise ein Schaummodell oder diese Rippenbauweise zu verstehen?

Ich bin schon sehr auf das Innenleben deiner Tragfläche gespannt.

Gruß
Wolfgang

[klarisatec]

Tragflächenkonstruktion

@Wolfgang

ßber die Tragflächenkonstruktion habe ich mir lange Gedanken gemacht. Um diese möglichst leicht zu bauen, kommt eigentlich nur die klassische Rippenbauweise in Frage (einmal ganz abgesehen davon, dass ich nur bei dieser Bauart Erfahrung vorweisen kann).

Den Kern der Tragflächen bildet ein ß40mm CfK-Rohr, welches die kompletten Belastungen, die durch die Gondeln entstehen, aufnehmen soll. Die ß40mm sind - wie schon beschrieben - dem NACA 63-618 Profil geschuldet.

Die Rippen werden später auf dieses Rohr aufgefädelt und verklebt. Eine Nasenleiste gibt es für dieses Profil nicht, also verwende ich eine schmale Leiste, die später verschliffen wird. Zum Schluss wird alles voll mit Blasaholz verschalt bzw. beplankt. Die Steckung (also die Verbindung Tragfläche - Rumpf) bekommt noch eine zusätzliche Verdrehsicherungen - diese ist aber noch völlig offen.

Da das Rohr auf Grund der Tragflächenwinkel "windschief" in der Fläche liegt, hat jede Rippe eine eigene Geometrie.

In diesem 40-ziger Rohr verläuft nun die eigentliche Schwenkwelle der Gondeln mit ca. ß25mm. Gelagert wird dieses Rohr durch Dünnringlager in Aluminiumflanschen an den Außenkanten des 40-ziger Rohres (... ich hoffe das ist verständlich, bis ich soweit bin und Bilder zeigen kann dauerts noch ein wenig).

Auf Gleitlager werde ich verzichten, da sich diese bei starken Belastungen evtl. verspannen könnten und der Antrieb zum Schenken der Gondel die Kraft nicht mehr aufbringt und kaputt geht oder abschaltet.

Die Fotos zeigen Teile der linken Tragfläche ohne das noch zu entwickelnde Querruder.

Gruß Markus

[danousek]

AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Ich könnte mir vorstellen, dass diese Art der Flächenkonstruktion ziemlich vibrationsempfindlich wird. Würde da eher auf eine Styrofläche setzen.