R2 Puffer, Ultra Guard...etc.

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  • diabolotin
    Senior Member
    • 08.03.2013
    • 1994
    • Udo
    • Kreis Esslingen

    #121
    AW: R2 Puffer, Ultra Guard...etc.

    Ich will ja auch nicht dem Entwickler widersprechen, meiner Ansicht bleibt die Spannung solange bis sich die Kondensatoren selbst, per Knopfdruck oder über die externe Servolast/BEC-Belastung entladen haben.
    Wie eine Erkennung eines defekten/minderwertigen BEC geschehen soll, würde mich interessieren.
    (ich lerne gerne dazu)
    Zuletzt geändert von diabolotin; 21.03.2020, 16:16.
    Grüße Udo
    RAW, Kraken, Goblin, Urukay, Genesis

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    • michaMEG
      Senior Member
      • 13.04.2016
      • 2380
      • Michael
      • Melsungen, Nordhessen

      #122
      AW: R2 Puffer, Ultra Guard...etc.

      Hier ist die Anleitung zum 1st-rc-Buffer v4-8:
      1st-rc-Buffer_v4-8_Anleitung-DE.pdf

      Vermutlich nicht viel anders als die v4.x
      Grüße, Micha

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      • Heli87
        Senior Member
        • 12.10.2016
        • 8526
        • Torsten

        #123
        AW: R2 Puffer, Ultra Guard...etc.

        Die Sache ist doch ganz einfach.
        Wenn die Spannung fällt oder ganz ausfällt liefert der Buffer noch eine Zeit lang Strom.
        Ohne Telemetrie, welche eine fallende Empfänger Spannung erkennt, merkt man das natürlich erst nicht.

        Wenn man per Knopfruck ausschaltet, ist der Buffer immer noch voll.
        Die Spannung verpufft aber recht schnell ohne Nachspeisung.
        Beim 2. Akku ist der Buffer auch deutlich schneller geladen.

        Der Regler muss sich schon selbst gegen Rückströme schützen. Bei aktuellen YGE und Kontronik Reglern kein Problem.
        Bei Hobbywing keine Ahnung, sowas fliege ich nicht.

        P.S. Ich habe meine vorbestellten Buffer bereist erhalten.

        Gruß Torsten
        Zuletzt geändert von Heli87; 21.03.2020, 18:33.

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        • diabolotin
          Senior Member
          • 08.03.2013
          • 1994
          • Udo
          • Kreis Esslingen

          #124
          AW: R2 Puffer, Ultra Guard...etc.

          Zitat von michaMEG Beitrag anzeigen
          Hier ist die Anleitung zum 1st-rc-Buffer v4-8:
          1st-rc-Buffer_v4-8_Anleitung-DE.pdf

          Vermutlich nicht viel anders als die v4.x
          Kann da nichts finden wie der Buffer sich trennt, damit nichts fließt in einen (fehlerhaft designten) BEC. :dknow:

          Genau: Der Regler muss sich schon selbst gegen Rückströme schützen. Bei aktuellen YGE und Kontronik Reglern kein Problem.
          Zuletzt geändert von diabolotin; 21.03.2020, 18:32.
          Grüße Udo
          RAW, Kraken, Goblin, Urukay, Genesis

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          • TOMdl7uae
            Gast
            • 21.10.2019
            • 34
            • Thomas

            #125
            AW: R2 Puffer, Ultra Guard...etc.

            Ich finde den Thread nicht mehr, in dem das kürzlich alles behandelt wurde, durch mich.

            V4 hat eine aktive Entkopplung von der "Quelle" (BEC), wie sie den Vorversionen nur mittels extra Option gegeben werden konnte. Außerdem wird die Last durch den Buffer (Ladestrom) abhängig von der Ausgangsspannung des BEC (drop monitoring) adaptiv geregelt. (das hilft vor allem dem BEC in KOSMIK, JIVEpro)

            Es kann somit niemals etwas in den BEC hinein fließen, zumindest nicht aus dem Ladeeingang des Buffers.
            "Testen", ob der BEC einen Design Flaw hat, ist Lotterie!
            Ich glaube, Castle war mir mal als Kandidat bekannt, - bin aber nicht sicher..

            Jedenfalls hat ein v4 niemals einen BEC gekillt, - wurde jedenfalls nicht bekannt, - wäre technisch auch mystisch gewesen.

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            • diabolotin
              Senior Member
              • 08.03.2013
              • 1994
              • Udo
              • Kreis Esslingen

              #126
              AW: R2 Puffer, Ultra Guard...etc.

              Sprechen wir vom gleichen?
              Die R2 Buffer die ich kenne haben nur ein Leitungspaar +/- (keinen separaten Ladeeingang),
              darüber erfolgt die Aufladung der Kondensatoren (mit relativ konstant 1A u.a. wegen Kosmik/Jive BEC-Spezialität),
              und bei Unterspannung wird darüber die Spannung zum FBL eingespeist (mit bis zu kurzzeitigem Spitzenstrom 25A).

              Eben wie ein normaler Kondensator, nur intelligenter, z.B. durch die Ladestrombegrenzung.
              Zuletzt geändert von diabolotin; 21.03.2020, 18:48.
              Grüße Udo
              RAW, Kraken, Goblin, Urukay, Genesis

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              • TOMdl7uae
                Gast
                • 21.10.2019
                • 34
                • Thomas

                #127
                AW: R2 Puffer, Ultra Guard...etc.

                Wir sprechen vom selben.
                Tschuldigung, ich hatte "von innen gedacht" anhand der Schaltung vor'm geistigen Auge.

                Innen gibt es tatsächlich IN und OUT, - aber, - hast Recht, - außen nur eine Strippe.

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                • Heli87
                  Senior Member
                  • 12.10.2016
                  • 8526
                  • Torsten

                  #128
                  AW: R2 Puffer, Ultra Guard...etc.

                  Zitat von diabolotin Beitrag anzeigen
                  Sprechen wir vom gleichen?
                  Die R2 Buffer die ich kenne haben nur ein Leitungspaar +/-,
                  darüber erfolgt die Aufladung der Kondensatoren (mit relativ konstant 1A u.a. wegen Kosmik/Jive BEC-Spezialität
                  Das war beim V3 der Fall, der V4 lädt am Anfang langsam um das BEC beim Initialisieren des Helis nicht zu ßberlasten und danach schneller.

                  Natürlich kann der V4 Buffer nicht das BEC vor Rückströmen schützen, das ging nur damals mit der optional erhältlichen R-Platine.

                  Gruß Torsten

                  Kommentar

                  • TOMdl7uae
                    Gast
                    • 21.10.2019
                    • 34
                    • Thomas

                    #129
                    AW: R2 Puffer, Ultra Guard...etc.

                    Die "R-Platine" ist in v4 drin.

                    Kommentar

                    • <<Philipp>>
                      Senior Member
                      • 16.11.2016
                      • 2609
                      • Philipp

                      #130
                      Zitat von TOMdl7uae Beitrag anzeigen
                      Die "R-Platine" ist in v4 drin.
                      Könntest Du da bitte ein ganz einfaches Blockschaltbild machen? Wie geht das mit nur zwei Kabeln?

                      LG, Philipp

                      Kommentar

                      • michaMEG
                        Senior Member
                        • 13.04.2016
                        • 2380
                        • Michael
                        • Melsungen, Nordhessen

                        #131
                        AW: R2 Puffer, Ultra Guard...etc.

                        Da ich jetzt auch seit gestern einen Puffer habe, hier meine erste Erfahrung mit
                        yge aureus 135, Graupner falcon 12 und mx-16.
                        Nach dem abziehen des Lipos vom Regler gibt es sofort einen Telemetrie Alarm!
                        Keine Ahnung ob der vom Regler ausgelöst wird, vermutlich schon.
                        Ich kann dann noch ca. 40 - 45 Sekunden die Servos ordentlich bewegen.
                        Nach ca. 30 Sekunden kam dann die Unterspannunngswarnung vom Empfänger.

                        Bisher bin ich zufrieden, nur mit meine Verkabelung bin ich noch nicht zufrieden.
                        Muss ich doch noch alle Kabel kurzen, so sieht es blöd aus ...
                        Zuletzt geändert von michaMEG; 21.03.2020, 19:23.
                        Grüße, Micha

                        Kommentar

                        • TOMdl7uae
                          Gast
                          • 21.10.2019
                          • 34
                          • Thomas

                          #132
                          AW: R2 Puffer, Ultra Guard...etc.

                          Büsken später. Sorry, jetzt dancing in the tub, ist WE.
                          Wie immer, mit "Lucia" als FM radio (mit RDS) und Music Player (reicht für mind. 4h ).

                          Nur als Tipp:
                          - Man kann den Strom nicht nur messen, sondern auch seine Polariät (Richtung) feststellen.
                          - Ein FET eignet sich besser als eine Schottky Diode, man kann ihn auch richtungsabhängig ansteuern.

                          [SIZE="1"](Oops, noch mal sorry: "Lucia" ist ein sprechendes feature phone für Blinde usw, ein design object von mir.)[/SIZE]

                          Kommentar

                          • Heli87
                            Senior Member
                            • 12.10.2016
                            • 8526
                            • Torsten

                            #133
                            AW: R2 Puffer, Ultra Guard...etc.

                            Zitat von TOMdl7uae Beitrag anzeigen
                            Die "R-Platine" ist in v4 drin.
                            Du redest ein Zeug.
                            Bei der R-Platine wurde der komplette BEC Strom über den Buffer geführt, das ist beim V4 nicht der Fall.
                            Da der V4 einfach nur ans FBL angeschlossen wird, setzt er das gesamte System unter Strom, auch das BEC Kabel vom Regler.
                            Angehängte Dateien

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                            • TOMdl7uae
                              Gast
                              • 21.10.2019
                              • 34
                              • Thomas

                              #134
                              AW: R2 Puffer, Ultra Guard...etc.

                              Du redest ein Zeug.
                              Ok, Schlußpunkt. Macht es Euch selbst als Besserwisser.

                              Kommentar

                              • JMalberg
                                RC-Heli TEAM
                                • 05.06.2002
                                • 22607
                                • J
                                • D: um Saarbrücken drum rum

                                #135
                                AW: R2 Puffer, Ultra Guard...etc.

                                Zitat von Heli87 Beitrag anzeigen
                                Du redest ein Zeug.
                                Soso, du erklärst dem Entwickler des Produkts wie du meinst, wie es funktioniert.... sehr interessant
                                Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
                                Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

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