Vibrations Analyse mit ViRA

[Robert Englmaier]

AW: Vibrations Analyse mit ViRA

HOTT ist doch Futaba, oder?...

HoTT ist Graupner!

[mukenukem]

AW: Vibrations Analyse mit ViRA

Kann man sicher. Ist nur die Frage wie man es darstellt. Bei Hott gibts mehr oder weniger einen 1:1Display modus, wo man alles mögliche darstellen kann. Bei Spektrum muss man vorhandene Sensoren verwenden....

[cwh]

AW: Vibrations Analyse mit ViRA

ach so.
Schade eigentlich...
Oder man verzichtet auf die Telemetrie.
Schrauben tut man ja eigentlich zuhause und weniger auf dem Platz.

[mukenukem]

AW: Vibrations Analyse mit ViRA

Geht ja auch per Bluetooth. Reicht fürs Setup, danach kommt daa Ding eh raus

[peter_pan]

AW: Vibrations Analyse mit ViRA

Hallo,
habe am Heck von einem neuen Protos Werte bis zu ~C20, das ganze mit zwei verschiedenen Heckrotoreinheiten (original und lynx) und zwei verschiedenen Blättern (original und Zeal) getestet.

die beiden Heckrotoreinheiten ohne Blätter kommen schon auf ~A250+

ohne alles,also nur die Welle, läuft es mit ~A5

Kann es trotzdem sein, dass im Heckgehäuse ein Lager defekt ist etc. und sich dass erst bei Belastung zeigt und verstärkt?

Wüsste nicht was ich noch machen kann, die lynx Heckrotoreinheit habe ich auch nochmal komplett neu gelagert, hat auch nichts gebracht...

[mukenukem]

AW: Vibrations Analyse mit ViRA

Lager im Heck sind bei der Protöse ein heisser Tip.

[peter_pan]

AW: Vibrations Analyse mit ViRA

Ja werde jetzt mal alles auf original umbauen am Heck, hatte alles von lynx drin und muss sagen das ist der größte mist den ich je hatte, nur Probleme damit...

[Traudl]

AW: Vibrations Analyse mit ViRA

Dafür, dass Vibrationen am Heli so ein zentrales Thema ist, ist es hier erstaunlich still. Ich versuch mal den Dialog zu beleben.

Anbei 2 Bilder der Messungen an einem T-Rex 450 Pro mit Starrantrieb. Die HR-Blätter sind demontiert, die HeckR-Blätter dran, das Heckservo ist verbunden. Ich hab Messungen mit dem ACC und dem CY Sensor gemacht, weil der Motor über 30.000 rpm dreht. Zu den beiden Spektren habe ich folgende Fragen:

Der Messwert für den Heckrotor ist A55 bzw. A116. Ist das ein ausreichend guter Wert, mit dem man zufrieden sein kann, oder soll ich versuchen, den noch zu drücken?

Im ACC-Spektrum zeigt sich unterhalb von 11.000 rpm ein Anstieg von Vibrationen mit unterschiedlichen Frequenzen. Hat das was zu bedeuten oder kann ich das ignorieren?


LGT

[Andreas Perzl]

AW: Vibrations Analyse mit ViRA

Dafür, dass Vibrationen am Heli so ein zentrales Thema ist, ist es hier erstaunlich still. Ich versuch mal den Dialog zu beleben.

Hallo Traudl, ich mach mit

Der Messwert für den Heckrotor ist A55 bzw. A116. Ist das ein ausreichend guter Wert, mit dem man zufrieden sein kann, oder soll ich versuchen, den noch zu drücken?
LGT

Edit: ok gesehen, Unterschied der Messungen ist Beschleunigssensor und Drehratensensor. Sorry

Die Werte sind beide nicht schlecht, auf jeden Fall ist es einen Versuch wert die Blätter untereinander zu tauschen und dann (bei gleicher Drehzahl) die Werte miteinander zu vergleichen. In 99% der Fälle ergibt sich dadurch ein mehr als deutlicher Unterschied!

Im ACC-Spektrum zeigt sich unterhalb von 11.000 rpm ein Anstieg von Vibrationen mit unterschiedlichen Frequenzen. Hat das was zu bedeuten oder kann ich das ignorieren?
LGT

Da es sehr ungleichmäßig verteilt ist würde ich mit dem Zahnflankenspiel ein wenig experimentieren. Da es sehr gleichmäßig verteilt ist könnte das die Ursache sein.

Auch die Sensorbefestigung könnte ein Grund sein, der sollte ziemlich fest mit gutem Kontakt montiert werden. Wäre er allerdings so locker würden alle Ausschläge bei den Baugruppen in der Intensität und Frequenz stark schwanken.

Schönen Gruß, Andi

[Traudl]

AW: Vibrations Analyse mit ViRA

Frage zum Einsatz von ACC oder CY:

Empfehlung aus der Beschreibung:
-Messung standardmäßig mit ACC Sensor. - Falls die höchste zu erwartende Drehzahl 30.000 [UpM] überschreitet, sollte die Messung mit dem Drehraten Sensor erfolgen.-

Der Motor meines T-Rex 450 dreht im Bereich 30.000 bis 40.000 rpm. Also hab ich mit dem CY-Sensor gemessen. Das Spektrum wirkt geglättet, nur die Hauptkomponenten HR, Heckrotor und Motor treten klar als Peak hervor.

Da sich HR und Heckrotor im Bereich 2.000 bis 20.000 rpm bewegen hab ich dann noch mit dem ACC-Sensor gemessen. Das Diagramm zeigt dann neben den Hauptpeaks HR und Heckrotor deutlich mehr Frequenzpeaks.

Mein Eindruck: Die ACC Messung ergibt mehr, feiner aufgelöste Ergebnisse als die CY Messung.

Daraus könnte folgende Messstrategie abgeleitet werden:
CY-Messung nur, wenn es um die Optimierung der vom Motor ausgelösten Vibrationen geht. Ansonsten Optimierung mit ACC-Messungen.

Frage: Ist die Schlussfolgerung richtig?

Montage des Sensors:
Anbei ein Bild, wie und wo ich den Sensor montiert habe. Fixierung per Kabelbinder, zusätzlich Sicherung gegen Verdrehen durch doppelseitiges Klebeband (für Teppichbodenverlegung). Hatte schon mal den Sensor ohne das Klebeband nur mit Kabelbinder montiert und den Eindruck, dass sich der Sensor im Verlauf der Messungen etwas gedreht hatte.

Montage des Sensors ist sowieso ein Thema, weil die Aufgabe ja darin besteht, eine möglichst starre Verbindung mit dem Rahmen herzustellen. Bloß wie?

Gruß Sigurd

[Andreas Perzl]

AW: Vibrations Analyse mit ViRA

Deine Schlussfolgerung ist richtig. Prinzipbedingt ist der GY Sensor nicht so gut geeignet um eine genaue Analyse durchzuführen (im direkten Vergleich mit dem ACC Sensor).

Das Vorgehen so ist also ok.

Die Befestigung ist so auch in Ordnung, würde also wegen den vielen Peaks mal das Zahnflankenspiel kontrollieren wie ich oben geschrieben habe.

Ich verwende meist nur einen Haken-/Schlaufenband zur Befestigung ohne doppelseitiges Tape, das ergibt sehr gute, reproduzierbare Ergebnisse!

Schönen Gruß, Andi

[Traudl]

AW: Vibrations Analyse mit ViRA

Versuchsserie Heckrotorblätter tauschen, Motorritzelspiel variieren

Sendersignal bei allen Versuchen 50 % entspricht ca. Mot-25.000, Heck 10.000, HR 2.500 rpm. Die Diagramme sind auf den angehängten Bildern dokumentiert. Alle Messungen mit ACC-Sensor.

Zusammenfassung der Ergebnisse:
Das Tauschen der Heckrotorblätter brachte eine Reduktion von ca. A85 auf A35. Wegen der Unruhe im Bereich <10.000 rpm wurde danach das Motorritzelspiel (Zahnflankenspiel) variiert. Zu meiner ßberraschung ging der Wert für den Heckrotor zwischenzeitlich auch mal wieder auf A90 hoch, obwohl dort nichts verändert wurde.

So richtig hat die Veränderung des Motorritzelspiels das Spektrum <10.000 Hz nicht beruhigt. Was auffällt ist ein Peak bei ca. 6.000 Hz, der nur in dem Diagramm -ohne Motorritzelspiel- fehlt. Mit 6.000 rpm dreht sich eigentlich nichts. Es ist die doppelte Frequenz der Rotorwelle und die halbe Frequenz des Heckrotors. Vielleicht trifft da was von den beiden Komponenten zusammen.

Gruß Sigurd

[Andreas Perzl]

AW: Vibrations Analyse mit ViRA

Hallo Sigurd,
wegen dem wechsel des Ausschlags am Heck mit A90: evtl. mal ohne Gestänge der Heckschiebehülse testen. Eine kleine Aussteuerung könnte das verursacht haben.

Bzgl. der halben/doppelten Drehzahl: in der Software mal DocViRA aufrufen und Kategorie Tipps wählen:


Vibration bei halber Drehzahl:
- Kugellagerluft zu hoch / zuviel Spiel
- Mechanische Lockerheit / Risse in MechaniK (Chassis)
- Schaden am Kugellager Käfig

Vibration bei doppelter Drehzahl:
- verbogene Welle
- zu fest / zu locker angezogene Blatthalterschrauben

Ohne Ritzelspiel sieht es vom RMS (Mittelwert der Vibration) eigentlich am besten aus. Allerdings muss man sagen das die Ergebnisse eh schon recht gut sind!

Mag auch sein das die Position des Sensor an der Seitenplatte etwas zum schwingen neigt, eine Vergleichsmessung auf der FBL Platte (oder auch auf dem FBL direkt) könnte da Aufschluss geben!

Schönen Gruß, Andi

[Dirk S]

AW: Vibrations Analyse mit ViRA

Für mich sind das echt böhmische Dörfer.
Jedem das Seine aber macht man sich nicht selber kirre wenn der Entwickler einem schreibt sehen gut aus die Werte und man bist zum I Tüpfelchen das Optimum versucht. Ist der Heli schlecht zu fliegen oder ist es nur Spaß an der Technik?

[Traudl]

AW: Vibrations Analyse mit ViRA

Ist der Heli schlecht zu fliegen oder ist es nur Spaß an der Technik?

Das ist Spaß an der Technik! Fliegen tut der Heli gemäß meiner Möglichkeiten gut.

Zur weiteren Erklärung meiner Beiträge