Helifliegen im Raum Aachen

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  • Amok
    Senior Member
    • 12.04.2009
    • 7316
    • Thomas
    • EDKA

    #1516
    AW: Helifliegen im Raum Aachen

    Das sind zwar nette Skizzen, jedoch glaube ich das sie nicht der Realität entsprechen und halte an meiner Theorie fest, dass man mit Nick-Flip besser steht.

    Was mich an den Bildern stört, ist alleine schon das Kräftediagramm. Der Heli ist ohne Antrieb zunächst nur einer Kraft ausgesetzt - der Schwerkraft. Diese will ihn ja nach unten haben. Dagegen steht aber der Luftwiderstand der Rotorkreisscheibe.
    Die Verdrängung der Luft wird jetzt über die zyklische Blattverstellung so eingestellt, dass der Heli auf der Luft schräg nach vorne gleitet und in einem ca. 45° Winkel langsam auf dieser Luftrutsche herabgleitet.

    Wenn man den Heli nun über Roll dreht, benötigt das Energie, die bei der Autorotation aufgebaut wurde. Zudem steht er kurzzeitig im Messerflug, wo er weder die Fallgeschwindigkeit verringern kann, da keine Fläche mehr da ist, geschweige denn noch Energie aufbauen, eher das Gegenteil ist der Fall, da man ja mit der zyklischen Steuerung gerade Energie verschwendet um den Heli zu drehen.

    Wenn man dagegen jedoch einen Nick-Flip (mit Nase nach oben) fliegt, wird durch die Anströmung der Rotor kurzzeitig extrem beschleunigt (das merkt man schon im gleitenden Geradeausflug, wenn man einfach mal die Nase hebt, dass die Drehzahl ansteigt und das System entlastet wird). Diesen Energieüberschuss kann man benutzen, um die restlichen 90° (die ersten 90° wurden bereits beim Nase-Anheben und Energie sammeln erreicht) zu überwinden und hat dann die komplette Restenergie für eine saubere Landung übrig.

    mfg
    Amok
    StabiDB - Projekt: Euro1

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    • Upgration
      Member
      • 26.07.2010
      • 194
      • Oliver
      • Eschweiler

      #1517
      AW: Helifliegen im Raum Aachen

      Gut meinetwegen mögen die skizzen nicht der realität entsprechen jedoch möchte ich bitte folgende argumente noch einmal geklärt haben :

      Wenn man den Heli nun über Roll dreht, benötigt das Energie, die bei der Autorotation aufgebaut wurde. Zudem steht er kurzzeitig im Messerflug, wo er weder die Fallgeschwindigkeit verringern kann, da keine Fläche mehr da ist, geschweige denn noch Energie aufbauen, eher das Gegenteil ist der Fall, da man ja mit der zyklischen Steuerung gerade Energie verschwendet um den Heli zu drehen.
      Genau das passiert doch auch beim flippen über nick.

      Wenn man dagegen jedoch einen Nick-Flip (mit Nase nach oben) fliegt, wird durch die Anströmung der Rotor kurzzeitig extrem beschleunigt
      Das was den Rotor am Schluss nochmal richtig beschleunigt ist nicht die zyklische Anstellung der Blätter sondern vielmehr die kollektive.
      Da die gleiche Menge an Luft durch den Rotorkreis fließen möchte ( variiert je nach Fallgeschwindigkeit ) die Blätter jedoch viel weniger vorbei lassen können , aufgrund des niedrigerem kollektiven Anstellwinkel, müssen sie folglich schneller drehen.

      Berichtigt mich bitte wenn das falsch ist

      Gruß Oliver
      Prôtos 500
      T-rex

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      • Amok
        Senior Member
        • 12.04.2009
        • 7316
        • Thomas
        • EDKA

        #1518
        AW: Helifliegen im Raum Aachen

        Zitat von Upgration Beitrag anzeigen
        Gut meinetwegen mögen die skizzen nicht der realität entsprechen jedoch möchte ich bitte folgende argumente noch einmal geklärt haben :
        Nicht falsch verstehen, ich weiß es auch nicht. Nur meine Variante ist mir bisher logischer

        Zitat von Upgration Beitrag anzeigen
        Genau das passiert doch auch beim flippen über nick.
        Ja, aber mit dem Unterschied, dass er zuerst die 90° benutzt um hochzutouren, während beim Roll einfach nur durchfällt und Energie verschwendet.

        Zitat von Upgration Beitrag anzeigen
        Das was den Rotor am Schluss nochmal richtig beschleunigt ist nicht die zyklische Anstellung der Blätter sondern vielmehr die kollektive.
        Da die gleiche Menge an Luft durch den Rotorkreis fließen möchte ( variiert je nach Fallgeschwindigkeit ) die Blätter jedoch viel weniger vorbei lassen können , aufgrund des niedrigerem kollektiven Anstellwinkel, müssen sie folglich schneller drehen.
        Damit hast du zwar recht, aber ich ändere z.B. bei ner AR den kollektiven Pitch nicht, sondern sinke mit so ca. 3-4° Pitch, ziehe am Ende die Nase hoch, und da tourt es richtig auf. Erst dann benutze ich Pitch, um mit der gerade durch das auftouren erzeugten Energie sauber und sanft abzusetzen (soweit zur Theorie).

        Kann man im Sim auch einfach nachstellen, in dem man einfach mal den Pitchbereich begrenzt auf z.B. 3°-9° und bei der AR den Pitch nach ganz unten zieht. Dann einen schönen Sinkflug und die Nase hoch ziehen ohne Pitch zu ändern.

        mfg
        Amok
        StabiDB - Projekt: Euro1

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        • Guido.s
          Guido.s

          #1519
          AW: Helifliegen im Raum Aachen

          19 Uhr !!

          Kommentar

          • sandokan
            sandokan

            #1520
            AW: Helifliegen im Raum Aachen

            Zitat von Guido.s Beitrag anzeigen
            19 Uhr !!
            Bei mir wirds wohl erst wieder am Samstag werden :-/

            Kommentar

            • Guido.s
              Guido.s

              #1521
              AW: Helifliegen im Raum Aachen

              19 Uhr

              Kommentar

              • Foobar
                Rainman
                • 11.10.2010
                • 1851
                • Florian

                #1522
                AW: Helifliegen im Raum Aachen

                30.07.2011 14 Uhr

                Kommentar

                • Guido.s
                  Guido.s

                  #1523
                  AW: Helifliegen im Raum Aachen

                  Bei mit wird es 14:30

                  Kommentar

                  • sandokan
                    sandokan

                    #1524
                    AW: Helifliegen im Raum Aachen

                    Schaffe es erst abends. So ab 19:00....

                    Kommentar

                    • sandokan
                      sandokan

                      #1525
                      AW: Helifliegen im Raum Aachen

                      Merke gerade, es wird wohl doch noch ein knappes Stündchen später.....

                      Kommentar

                      • sandokan
                        sandokan

                        #1526
                        AW: Helifliegen im Raum Aachen

                        Bin ab 1830 vor Ort.....

                        Kommentar

                        • Guido.s
                          Guido.s

                          #1527
                          AW: Helifliegen im Raum Aachen

                          War doch top heute

                          Kommentar

                          • Hobbyflyer
                            Member
                            • 28.05.2011
                            • 49
                            • Michael
                            • hier und da ...

                            #1528
                            AW: helifliegen im Raum Aachen

                            Suche gleichgesinnte Heliflieger im Raum Aachen, die nicht unbedingt in einem
                            Verein sind.
                            Würde mich über Kontakte sehr freuen!!

                            Hallo Norbert, bin auch aus Aachen und heiße Michael. Wenn Zeit und Lust zum Fliegen, einfach mal melden.

                            Gruß, Michael
                            Zuletzt geändert von Hobbyflyer; 03.08.2011, 10:51.
                            Protos 500 / Logo 400SE / T REX 700E V2

                            Kommentar

                            • Guido.s
                              Guido.s

                              #1529
                              AW: Helifliegen im Raum Aachen

                              Heute jemand da ca 18:30?

                              @Foobar: dein Wunsch war mir Befehl, 600SE geordert

                              jetzt muss nur ein 600 Pro wech

                              Kommentar

                              • Foobar
                                Rainman
                                • 11.10.2010
                                • 1851
                                • Florian

                                #1530
                                AW: Helifliegen im Raum Aachen

                                Zitat von Guido.s Beitrag anzeigen
                                Heute jemand da ca 18:30?
                                Jo, ich werde mich um die Zeit auch mal am Wendehammer blicken lassen.

                                Zitat von Guido.s Beitrag anzeigen
                                @Foobar: dein Wunsch war mir Befehl, 600SE geordert
                                Cool, auf den bin ich wirklich gespannt

                                Kommentar

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