Simulatorenvergleich...Reflex, Realflight, Phönix etc.

[Murdoc]

AW: Simulatorenvergleich...Reflex,Realflight und Phönix

Hallo !

Hab den Easy-Fly 4. Hab grad versucht in der Tabelle was einzutragen, ging aber nicht .

Der Sim hat 4 Flächenmodelle und 2 Helis, wobei einer davon ein Koax ist, der andere ein Eco 7-jetranger (CP)

Drei fotorealistische Szenen und eine Animierte.

Finde den Sim für knapp 30 Euro nicht schlecht,
- zumindest um die ersten Schritte zu lernen. Der Eco7 fliegt, finde ich , relativ realistisch.

Positiv finde ich auch, dass ein "Sender"mit eingebautem Kabel und USB-Stecker
mit dabei ist.

Auros gehn nicht, Rückenflug und einfacher Kunstflug schon.


Hab mir vor kurzem die kostenlose Demoversion von Heli-x installiert.
Die ist dem Easy-fly 4 auf jeden Fall überlegen !!!

Grüsse

Murdoc

[Stephan Lang]

AW: Simulatorenvergleich...Reflex,Realflight und Phönix

Ich würd mir wie im 1sten Thread begonnen eine Skala über "wie realistitsch" fliegt sich der SIM wünschen.

Klar ist ds eher subjektiv... aber mit nem Schulnoten system udn ein paar meinungen sollte man sich doch recht schnell einig werden können...

ev. einfach ne def. Skala dazu... Note 1 = Sehr gut = fliegt wie echt ohne jegliche ßnderungen; Note 2 = Gut = fliegt sich nicht wie in Echt..... Note 5 = Sehr schlecht = keine Realitätsnähe vorhanden -> Arcade Spielzeug

Natürlich auch schwer da es bessere und schlechtere Modelle gibt...
aber ich denke für Heli-X zb könnte man schon sagen das die Modelle die es gibt vermutlich sehr sehr gut zur realität hin "eingestellt" wurden....

[Husky001]

AW: Simulatorenvergleich...Reflex,Realflight und Phönix

@Steve das führt doch nur wieder zum Streit, darüber gibt es tausende von Threads, einer schreibt von seinem Sim der ist super, der nächste dann alles Quatsch und schon gehts los.

Wie in fast jedem dieser Threads sag ich mal hier: Wer es realistisch will, soll raus auf die grüne Wiese... Aber zu Hand-Auge Koordinieren reicht jeder der Sims alle mal.

[Webapache]

AW: Simulatorenvergleich...Reflex,Realflight und Phönix

Hi,

also ich befürchte das ein Schulnotensystem unter anderem zum Punkt "Flugphysik" nicht ausreichen wird. Zum einen ist nicht jedes Modell gleich eingestellt, zum Anderen ist ein simuliertes Physiksystem nicht mir Schulnoten zu beurteilen, da kaum einer von uns alle Helicopter besitzen wird und diese mit seinem vergleichen kann.

Ich habe im Geschäft einige der Simulatoren getestet. Komme alleridngs zu anderen Ergebnissen als Du. Der RealFlight hat bei weitem nicht so viele modellspezifische Einstellparameter wie der Reflex XTR (Als Profi betrieben meine ich - Keine Auftriebs-, Widerstandbeiwerte z.B.). Aber diese solltest Du nicht mit beurteilen, da Du ja eingangs geschrieben hast, das diese von Anfängern nicht verändert würden.

Grundsätzlich ist so ein Test und vergleich eine super Idee. Aber, ich würde ihn auch ein wenig anders aufziehen. Man braucht viele Stimmen die einem zu Anderen Punkten Auskunft geben. Wie ein Voting. Für einen Einsteiger ist die "Physik" kein wirklich wichtiger Punkt, er kann zu Beginn nicht eingeschätzt werden. Da muss er sich auf diejenigen verlassen die ihm das vorgeben. Und das sollte man begründen können.

Z.B.:
Windumsetzung - Versatz durch Böen am Helicopter: Realitätsnah
Windumsetzung (Scherwinde): Unrealistisch (Helicopter reagiert nicht)
Thermische Aufwinde: Realistisch, Modell verhält sich wie im realen Leben (Pauschal)
Thermisch Dynamische Hangaufwinde: Eingeschränkt (Leerotoren fehlen)

Nur als Beispiel. Ein Schulnotensystem sagt nichts aus über einen bestimmten Grad an realistischem Flugverhalten.
Ebenfalls ist eine Schulnotenskala zur grafischen Umsetzung unmöglich. Während der eine Sim DirectLightning benutzt, tut das der Andere wieder mit einer ganz anderen Technik (OpenGL z.B. was Recourcenschonender ist als DirectX), woraus sich Unterschiede bei den Beleuchtungen ergeben. Und der USer glaubt fälschlich bei selbigem System habe er mehr Leistung als bei einem anderen Sim.

Wärend RealFlight beeindruckend dadurch wirkt, das viel Wert auf Crash's gelegt wurde, so das das Modell z.B. besonders spektakulär ausienanderfliegt, verzichtet man beim Reflex bewusst auf dieses und resetet den Sim einfach. Der eine Sim ist mehr zum spielerischen lernen, der Andere ist ein reiner Physicstrainer.

By the way: Reflex XTR betreibe ich nicht mit einer Rot/Grün Brille, sondern sie ist vor allem 3D Vision tauglich und somit ab 120Hz auf dem Monitor auch mit einer Shutterbrille zu betreiben. Was einen gewaltigen räumlichen Effekt hervorruft. Nach einiger Zeit fliegt man überhaupt nicht mehr ohne, weil wirklich die räumliche Gestaltung da ist. ALLE Szenerien sind standardmäßig bereits mit 3D Informationen hinterlegt, so das jede Szenerie von der Shutterbrille untgerstützt wird. Geht aber auch bei RealFlight und Phönix. Das sind Features die bei allen dazukommen. Recourcenschonender ist er deshalb shcon, weil die Modelle aus weniger Polygonen bestehen. Der "Smooth" Effekt glättet die Kanten hier. Bei RealFlight benutzt man AntiAlising was widerum den gleichen Effekt bringt, aber mehr Recourcen kostet.

Die Technik von Reflex XTR beruht z.B. nicht auf der nVidia Physics Engine, sondern in der Panolusion Engine. Eine von Stefan Kunde selbstentwickelte 3D Engine die ebenfalls das physikalische Gerüßst enthält und somit frei von nVideia ist.

Reallight baut da wiederum ganz anders auf.

Das alles sind technische Finessen die dem Anfänger spätestens dann auffallen, wenn es um die Wahl seines für ihn geeigneten Simulators geht. Wichtig ist auch der Punkt: Gibt es den Sim auch für MAC. etc...

So, Schluss erstmal, sonst schreib ich ehwig weiter

Liebe Grüße,
Olaf

Nichts desto trotz: Thema ist 1A Superklasse!

[Rambole]

AW: Simulatorenvergleich...Reflex,Realflight und Phönix

Hi,
Ich habe im Geschäft einige der Simulatoren getestet. Komme alleridngs zu anderen Ergebnissen als Du. Der RealFlight hat bei weitem nicht so viele modellspezifische Einstellparameter wie der Reflex XTR (Als Profi betrieben meine ich - Keine Auftriebs-, Widerstandbeiwerte z.B.). Aber diese solltest Du nicht mit beurteilen, da Du ja eingangs geschrieben hast, das diese von Anfängern nicht verändert würden.

Ebenfalls ist eine Schulnotenskala zur grafischen Umsetzung unmöglich. Während der eine Sim DirectLightning benutzt, tut das der Andere wieder mit einer ganz anderen Technik (OpenGL z.B. was Recourcenschonender ist als DirectX), woraus sich Unterschiede bei den Beleuchtungen ergeben. Und der USer glaubt fälschlich bei selbigem System habe er mehr Leistung als bei einem anderen Sim.

Die Technik von Reflex XTR beruht z.B. nicht auf der nVidia Physics Engine, sondern in der Panolusion Engine. Eine von Stefan Kunde selbstentwickelte 3D Engine die ebenfalls das physikalische Gerüßst enthält und somit frei von nVideia ist.





Liebe Grüße,
Olaf

Nichts desto trotz: Thema ist 1A Superklasse!

Danke Olaf für deinen.....sagen wir mal leicht ausführlichen Beitrag.....

Bei den Einstellmöglichkeiten meinte ich,die gesammte Palette....zB. verschiedene Servos,Motoren oder auch Rotorblätter usw.!

Deine Idee zum Schulnotensystem für Grafische Umsetzung finde ich persönlich gut......aber die meisten hier werden es gar nicht verstehen.....

Dinge wie DirectLightning,OpenGL oder auch nVidia Physics Engine sagen dir nur etwas, wenn du dich sehr stark mit Computern und deren Grafikkarten auseinander setzt.....ich denke mal viele hier wissen gar nicht, was sie für eine Grafikkarte drin haben

Der Reflex ist ein klasse Sim.....vor allem der Sound ist unschlagbar .......war auch mein erster
Nur der Realflight [SIZE="3"]G 5.5 [/SIZE]eignet sich besser, wenn du Figuren üben willst, da die Modelle schon in der Grundeinstellung relativ real fliegen(richtig 100% real geht eh nur auf dem Platz....da kannst du einstellen was du willst!)....und den Rest kannst du noch verfeinern.
Das wiederum ist aber relativ kompliziert und das Verhalten von einem Model ändern geht im Reflex sehr viel einfacher!

Auch das Verhalten der Modelle in Bezug auf die Geschwindigkeit sieht im Realflight realer aus!

Ich finde , daß wir die Exeldatei nicht zu sehr mit Daten voll hauen sollten, da sie dann für Anfänger irgendwann zu komplex und unübersichtlich wird!

Grüßle Rainer

[Husky001]

AW: Simulatorenvergleich...Reflex,Realflight und Phönix

Bei den Einstellmöglichkeiten meinte ich,die gesammte Palette....zB. verschiedene Servos,Motoren oder auch Rotorblätter usw.!

das wird dann aber sehr sehr aufwendig, ich hatte das auch schon überlegt, aber wenn ich mir dann die Parameterliste vom Heli-X zum Beispiel anschaue, wo Du nun wirklich jedes Detail einstellen kannst, dann stimme ich Dir viel mehr in diesem Punkt zu:

Ich finde , daß wir die Exeldatei nicht zu sehr mit Daten voll hauen sollten, da sie dann für Anfänger irgendwann zu komplex und unübersichtlich wird!

[Rambole]

AW: Simulatorenvergleich...Reflex,Realflight und Phönix

Beim Vergleich fehlt noch der Hinweis, ob ein Steuergerät dabei ist wie beim RF oder ob eine Funke benötigt wird.

Dein Wunsch ist mir Befehl......erledigt

Grüßle Rainer

[Rambole]

AW: Simulatorenvergleich...Reflex,Realflight und Phönix

das wird dann aber sehr sehr aufwendig, ich hatte das auch schon überlegt, aber wenn ich mir dann die Parameterliste vom Heli-X zum Beispiel anschaue, wo Du nun wirklich jedes Detail einstellen kannst, dann stimme ich Dir viel mehr in diesem Punkt zu:

....Ich meinte sein Zitat, daß die Einstellmöglichkeiten für das Model im Reflex viel umfangreicher sind.....kleines Missverständnis....ich wollte das natürlich nicht für die Datei!

[Rambole]

AW: Simulatorenvergleich...Reflex,Realflight und Phönix

Hallo !

Hab den Easy-Fly 4. Hab grad versucht in der Tabelle was einzutragen, ging aber nicht .

Der Sim hat 4 Flächenmodelle und 2 Helis, wobei einer davon ein Koax ist, der andere ein Eco 7-jetranger (CP)

Drei fotorealistische Szenen und eine Animierte.

Finde den Sim für knapp 30 Euro nicht schlecht,
- zumindest um die ersten Schritte zu lernen. Der Eco7 fliegt, finde ich , relativ realistisch.

Positiv finde ich auch, dass ein "Sender"mit eingebautem Kabel und USB-Stecker
mit dabei ist.

Auros gehn nicht, Rückenflug und einfacher Kunstflug schon.


Hab mir vor kurzem die kostenlose Demoversion von Heli-x installiert.
Die ist dem Easy-fly 4 auf jeden Fall überlegen !!!

Grüsse

Murdoc

Warum kannst du nicht ausfüllen?
Einfach Doppelklick in das Kästchen was du ausfüllen möchtest und reinschreiben

Grüßle Rainer

[Stephan Lang]

AW: Simulatorenvergleich...Reflex,Realflight und Phönix

wenn wir einen Sim Vergleichen machen dann gehört alles rein...

die Experten Features kann man doch unten hinschreiben...

Die Anfänge schaffen das eh meistens nicht wieter zu lesen als die erste seit die am Bildschirmplatz hat... Leute die Scrollen können lesen dann irgendwo aber eine Roten Zeile das es hier um Feinheiten geht... wenn sie so weit sind können sie dort dann ja weiter lesen!?

[Husky001]

AW: Simulatorenvergleich...Reflex,Realflight und Phönix

sollten wir für die Reflex Starter Edition eventuell eine eigene Spalte aufmachen, ich finde es schon interessant in wie weit sich diese von der "Vollversion" unterscheidet?

Als Idee für die Parameter gäbe es ja noch die Möglichkeit, für jeden Sim einen eigenen Tab aufzumachen und dort die einstellbaren Parameter mit Erklärung aufzulisten, aber wie weiter oben schon geschrieben, das wird sehr umfangreich und die Frage ist, ob es dafür ausreichendes Interesse gibt.

[Stephan Lang]

AW: Simulatorenvergleich...Reflex,Realflight und Phönix

phoenix hat sehr wohl freie maps zum download... gerade geändert ...

falls jemand diese Seite nicht kennen sollte:

Phoenix RC

[Rambole]

AW: Simulatorenvergleich...Reflex,Realflight und Phönix

phoenix hat sehr wohl freie maps zum download... gerade geändert ...

falls jemand diese Seite nicht kennen sollte:

Phoenix RC

Vielen Dank....voll lieb von dir!!!

[Rambole]

AW: Simulatorenvergleich...Reflex,Realflight und Phönix

So.....habe soeben die Ikarus Simulatoren (AFPD,Aerofly5 und Easyfly)soweit es ging bearbeitet.....Daten wie Hardwareanforderung,Betriebssystem und Homepage,Preise usw.!

Leider fehlen immer noch wichtige Daten,die aber nur von Leuten ausgefüllt werden können , die diese Sims auch besitzen.....los nehmt euch ein wenig Zeit.....

Grüßle Rainer

[T3nt@kel]

AW: Simulatorenvergleich...Reflex,Realflight und Phönix

Bin am aerofly dran,...

Aber bei den Demos,...ich weiss es nicht mehr genau welcher es war, aber Reflex, oder realflight. Bei einem von beiden kann man in der Demo fliegen, aber nur Fläche,.. Hatte es letzte Woche erst geladen und probiert,..