AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

[hydro]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Ich werde mal die Anleitung des Jive 80HV suchen und nachlesen.
Ich dachte es ist beidseitig nicht erlaubt die Leitungen zu verlängern.

Gruß
Wolfgang

[Harald 365]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Wolfgang, ich habe eine ca 85-90 cm lange Zuleitung zum BL...weder Regler noch
BL machen Mucken....das einzige was ich gemacht habe...die Zuleitung zum Zopf geflochten

[hydro]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Wolfgang, ich habe eine ca 85-90 cm lange Zuleitung zum BL...weder Regler noch
BL machen Mucken....das einzige was ich gemacht habe...die Zuleitung zum Zopf geflochten

Das hört sich gut an.
Welchen Regler hast Du im Einsatz und in welchem Modell?
Copter, Heli oder Flieger?
Welche Ströme fließen da im Durchschnitt?

Danke
Wolfgang

[Harald 365]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Wolfgang Du hast ein PN

[uknoke]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Aus Erfahrung mit Mehrblatt-Systemen und Resonanzfrequenzen kommen mehrere Ursachen in frage. Diese neuen OVP defekten Bauteile hatte ich schon alle.

1. Rotorkopf-Zentralstück unrund. (Schräg gebohrt)
2. Rotorkopf-Blattlagerwellen (unterschiedliche Längen)
3. Rotorwellen (leichter schlag)

Bei diesen mechanischen Problemen lief der Heli im Stand gut. Beim hochlaufen schüttelte er sich bei einer Drehzahl. (das kann aber auch vom Ausrichten der Rotorblätter kommen) Beim Abheben dann kommt er sofort in Resonanz.

Des weiteren hatte ich schon im Flug Probleme mit dem FBL. (aufschwingen durch zu groß eingestellte Empfindlichkeit und zu viel Spiel in der Rotorkopf-Ansteuerung)

Mittlerweile überprüfe ich den Heli im Stand mit montierten Rotorblättern mit eine Lehre.
Ich messe an den Blattspitzen die Länge und den Höhenversatz des montierten Rotor-Systems.

[klarisatec]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Vielen Dank für die netten, aufmunternden Worte ...

Zum Thema Leitungsverlängerung gibt es tatsächlich verschiedene Ansätze. Es kann auch ohne zusätzliche Kondensatoren (Low-ESR Elektrolytkondensatoren) in der Zuleitung zwischen Akku und Regler funktionieren, allerdings werden die Elkos in den Reglern deutlich stärker belastet - bis hin zur völligen Zerstörung der Regler Elkos.

Da das Thema doch mehr interessiert stelle ich hier mal einen Bericht von Hacker ein - auf der Seite 7 wird auf die Leitungsverlängerung eingegangen.

Zur Thema Leitungsverlängerung zwischen Regler und Motor streiten sich die Fachleute in den verschiedensten Foren. Ob das PWM Signal durch längere Kabel verändert wird oder nicht ? - auch hier es gibt unterschiedliche Meinungen. Doch oft geht es nur um Verlängerungen von ca. 250 - 300 mm.

Ergänzend zur AW609 - die Leitungslänge vom Rumpf bis zu den Antrieben wird ca. 1400mm betragen, und das ist schon ´ne Nummer. Genau aus dem Grund war der erste Ansatz ja - Akkus in die Gondeln.

Ich habe gestern die ersten Baugruppen zerlegt. Es sind beide Rotorwellen kaputt und auch alle 4 Chassisteile sind (wenn z.T. auch nur an kleineren nicht tragenden Bereichen) gebrochen. Doch da ich ja sowieso nochmal ans Reißbrett muss, ist der Schaden an der Stelle ganz gut zu verschmerzen.

Die Alurohre für die Schwenkachsen sind bereits bestellt, die Schablonen zum Aussägen der Fahrwerksteile sind ausgedruckt, so dass es wieder ans Aufbauen geht.

@uknoke
Das FBL als Ursache kann ich definitiv ausschließen. Die Steuerung erfolgt ja über drei Gyros und diese waren beim Start noch alle im Normalmodus - Heading Hold wird über eine weitere Flugphase erst nach dem Abheben aktiviert.

@Otto
Ich hatte bereits jetzt in jeder Gondel einen Emcotec SPS Schalter installiert, hierbei ist der Antiblitz bereits integriert.

Ich habe Kontronik zum Thema Leitungsverlängerung direkt angeschrieben und werde berichten, wenn´s etwas neues hierzu gibt.

Gruß Markus

[Heli_otto]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Ob man die Regler in den Rumpf oder die Gondeln setzt, wuerde ich von der Kuehlungssituation abhaengig machen... irgendwofuer muss man die grossen Gondeln ja sinnvoll nutzen. Und genug Sturm duerfte es da geben.

Bei Verlaengerung der Motorleitungen haette ich auch recht wenig Bedenken - hier kommt nur ein weiterer Effekt zum Tragen:

Ueberkoppeln von der Leitung auf umliegende leitfaehige Teile. Alle uebergekoppelte Ladung MUSS zurueck zum Regler (der Stromkreis muss geschlossen werden). Auch hier kann man den Effekt minimieren indem man die Leitungen verdrillt (oder wie erwaehnt zum Zopf flechtet). Bei den Spannungen hier ist das im Normalfall nicht so wichtig. Das Ueberkoppeln geschieht hauptsaechlich kapazitiv und somit proportional zur Spannung.

Trotzdem sollten bei Auftreten von Problemen leitfaehige Teile in der Naehe der Leitungen und auch der Motorrahmen selbst (ggf. ueber einen Widerstand) auf die Masse des Reglers kurzgeschlossen werden. Da muss man aber schauen, welches Bezugspotential der Empfaenger hat. Das wird im Normalfall Masse sein (wuerde ich erwarten), also sollte man versuchen, diese zusaetzliche "Antenne" auf das gleiche Bezugspotential kurzzuschliessen, damit man keinen Stoersender an Bord baut. Die Schaltung des Reglers kann hier individuelle Massnahmen erfordern.

Ich wuerde es erstmal einfach so probieren.

Genug Elektrik - zurueck zum Modellbau. Ich freue mich schon auf die naechsten Photos vom Wiederaufbau.

Gruss, Otto

[klarisatec]

Kontronik

Anbei die versprochene Antwort von Kontronik.

Bereits heute kam aus dem technischen Support eine Antwort per Email. Daraufhin habe ich nochmals zum Besprechen einiger Details ausführlich mit dem sehr hilfsbereiten Mitarbeiter bei Kontronik telefoniert.

Demnach lässt Kontronik zwischen Akku und Regler (ein meinem Fall zwei Jive 80HV+) eine max. Verlängerung von 200 mm zu - ohne weitere Maßnahmen.

Von weiteren Verlängerung z.B. mit Low-ESR Kondensatoren rät Kontronik ab. Hier kann es durch das mehrfache Abfragen der Eingangsspannung zu Initialisierungsproblemen und dem fehlerhaften Erkennen der Zellenzahl kommen.

Eine Verlängerung zwischen Regler und Motor ist problemlos und ohne zusätzliche Bauteile bis 1.000 mm möglich und wird bereits im Flächenmodellbau (Antrieb von Motorgondeln in den Flächen) problemlos betrieben. Das Verflechten der Motorkabel ist nicht zwingend erforderlich, bringt jedoch Vorteile.

Also kommt die ganze Elektronik nun in den Rumpf (Regler, SPS Power Switch, ISII Telemetrie usw.), und die Kabel werden im Schwenkrohr zur Gondel geführt. Mal sehen was die Kabel an Mehrgewicht bedeuten. Auch muss ich die Kühlung der Regler ein bisschen im Auge behalten und beobachten wie sich nun der nicht mehr neutrale Schwerpunkt der Gondeln im Flugzeugmodus später auswirken wird.... doch erst muss sie ja mal Schweben.

Charme hat die neue Lösung auf jeden Fall was die Verdrahtung angeht, nun ist alles zentral (und geschützter als in den Gondeln im Rumpf) untergebracht.

Ich bin dann mal Kabel kaufen ....

Gruß Markus

[T2a]

AW: Kontronik

Charme hat die neue Lösung auf jeden Fall was die Verdrahtung angeht, nun ist alles zentral (und geschützter als in den Gondeln im Rumpf) untergebracht.

.... und die einfache Befestigung der Akkus erst

Gruß,
Markus

[Harald 365]

AW: Kontronik

Eine Verlängerung zwischen Regler und Motor ist problemlos und ohne zusätzliche Bauteile bis 1.000 mm möglich und wird bereits im Flächenmodellbau (Antrieb von Motorgondeln in den Flächen) problemlos betrieben. Das Verflechten der Motorkabel ist nicht zwingend erforderlich, bringt jedoch Vorteile.

Gruß Markus

He Markus, das ist doch eine positive Aussage ....einen Unterschiede ( einzeln oder geflochten ) konnte ich im ßbrigen auch nicht feststellen!....doch schaden tut´s auch nicht

[danousek]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Lese ja auch schon seit langem hier mit und verfolge den Fortschritt sehr interessiert. Schade, dass du beim Erstflug so einen Rückschlag hinnehmen musstest aber es geht ja weiter. Denke auch, dass du mir leichteren Gondeln weniger Probleme haben wirst, da war ja schon einiges an Masse drin. Drücke dir weiterhin die Daumen

[andre77]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Hi,

uihui das ist ja echt übel
Toll das Du damit so 'locker' umgehen kannst!

Ein kleiner Hinweis von meiner Seite, ist mir so spontan eingefallen, bin mir auch auf keinen Fall sicher, aber es ist ne Kleinigkeit das beim nächsten Versuch auszuschließen, deswegen schlag ichs mal vor:

Aufschwingen der Gyros gegen einander, es könnte sein, das evtl. sich die Auswirkungen der Steuerungen überlagern und das Einsteuern des einen Gyros für eine Reaktion beim nächsten führt usw...Roll zu Gier, Gier zu Nick oder so... (das kann auch im normal Mode passieren!)

Wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, lass die Gyros beim nächsten Versuch erstmal aus (zumindest beim anlaufen) und versuche es dann mit ganz wenig Gain.

Wie gesagt, ist wahrscheinlich unwahrscheinlich Aber kostet ja auch nix.

Viele Grüsse und ich drück Dir die Daumen

Andre

[kukon]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Hallo Markus, sehr große Flugzeugbauer scheitern oft an den zerstörerischen Resonanzen in Eigenfrequenz, wie Du selbst gesehen hast, gibt es da kein entkommen. Das Verstärken bringt vorerst einmal nicht viel, die elektronischen Hilfen ( Gyro ) sind auch nicht unbedingt für eine Erregung in Eigenfrequenz verantwortlich ! Das einzige was dringend verändert gehört ist die Frequenz bzw. die Masse - an der richtigen Stelle sind das wenige Gramm an der falschen können auch einige Kilos nichts bewirken. Bei einem Versuch mit einem sehr elastischen Elapor VTOL habe ich alles Mögliche an Trimmgewichten am Flugzeug verteilt - mit so gut wie keinem Erfolg ! Eine Rumpftorsionsschwingung hatte so zum Schwingen angeregt, dass die Tragflächenenden mit hoher Frequenz ca. 15 cm nach oben und unten ausgelenkt wurden und fast abgebrochen wären, und zwar trotz Carbonrohrholm !!!Dann ein letzter Versuch nur aus Ratlosigkeit habe ich 20 Gramm Blei am Seitenleitwerk ganz oben angeklebt und der Frust von mehreren Tagen war verschwunden !!!
Mach weiter und alles wird gut, wir halten Dir alle die Daumen.
Liebe Grüße Kurt

[kukon]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Hallo Markus, wenn nicht schon bekannt bitte google dir diese beiden YouTube Videos :
1. rubber_band_resonance_demo
2. Explained_AS350_Eurocopter_Helicopter_Self-Destructs

da sind einige deiner Probleme und ev. Lösungen ableitbar !!

Schöne Grüße Kurt

[klarisatec]

AW: AW609 / BA609 Tiltrotormaschine - der (Langzeit-) Baubericht

Sodele, genug nachgedacht...

das neue Konzept sieht nun doch etwas anders aus als ursprünglich geplant, doch hierfür gibt es ein tolles Wort - Entwicklung...

...und so werden sich z. B. die Akkus nun aus den Gondeln zum Rumpf hin "entwickeln".

Doch der Reihe nach. Ich fange wieder von unten an, alles neu aufzubauen und als erstes kam die gebrochene rechte Radaufnahme am Hauptfahrwerk an die Reihe. Wie gehabt: Zeichnung ausdrucken, ausschneiden, aufkleben, Dekupiersäge anwerfen, aussägen - fertsch.

Nun noch die Radachse austauschen und alles wieder zusammen bauen. Auf jeden Fall tauscht das Gefühl des ständigen Zerlegens erstmals wieder mit dem Eindruck etwas aufzubauen...