KDS 550 FBL - Erfahrungen

[Foobar]

AW: kds 550 flb, erfahrungen

Heute hab ich mir dann ein Herz gefasst und einfach mal wild in die Knüppel gegriffen. Piroloops und Flips, Pitchpumps und Tictocs ... alles funktioniert einwandfrei. Noch dazu habe die Blätter ein Sau geiles Geräusch und das beste ist ... nach dem Flug kam ein Logo-Flieger zu mir und fragte mich, warum mein Heli so Leise wäre

Soviel zu den lauten innova´s

Ich könnte schwören, dass der anfangs deutlich lauter und schriller war. Von dem Sound war ich gestern/vorgestern echt überrascht - IMHO kein Vergleich zu den ersten Flügen.

[Amok]

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100% Rate im V-Stabi. Das entspricht einer Drehrate von 360°/s.

Das kann ich mir ehrlich gesagt überhaupt nicht vorstellen.
560° sind ja schon Unterkante. Manche machen bis 720° und mehr...

Das Beast macht jedenfalls geregelt etwa 620° pro Sekunde (was ja dann das gefühlte doppelt so schnell erklären würde ). Und man kann es noch aus dem kontrollierten Bereich raus steuern...

mfg
Amok

[Amok]

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Die Drehrate zu haben am Heck ist ja sicherlich nicht verkehrt. Nur mir hilft es - im Moment - halt, wenn sie um die Knüppelmitte rum etwas weniger heftig einsetzt. Daher Expo und kein DR.

Also du kannst locker dualrate auf 50% (=360°/s) reduzieren und das Heck ist immer noch schnell genug. Expo muss jeder für sich entscheiden. Ich hab es lieber direkt und linear.
Denn gerade bei hohen Expo-Werten wird es wenn man den Knüppel nur licht zu weit bewegt auf einmal rasant flott. Das mag ich halt nicht.

mfg
Amok

[tasse]

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Das Beast macht jedenfalls geregelt etwa 620° pro Sekunde

Bei Standardrates? Also meine beiden nicht.

Das kann ich mir ehrlich gesagt überhaupt nicht vorstellen.

Ich hab dazu mal das Bild aus dem Setup angehängt. Mehr finde ich grad nicht, aber es steht auch irgendwo explizit drin.

[Amok]

AW: kds 550 flb, erfahrungen

Wenn die Drehrate plötzlich der Mechanik überlassen würde, wäre ein großer Vorteil des FBL Systems dahin.

Das kann man so nicht sagen, ... nur auf Wunsch der vielen Schreihälse die ihre harten 3D-Moves nicht (mehr) mit dem Beast fliegen konnten, ist dieser Mode überhaupt eingebaut worden.

Man muss sich natürlich darüber im klaren sein, was es heißt, sich in diesem ungeregelten Bereich aufzuhalten. Aber da man den Bereich im Normalfall (Dualrate/Servoweg=100%) nicht erreichen kann, ist das kein Problem. Erst bei drastischer Vergrößerung von Dualrate/Servoweg über 100% (wenn die LED anfängt zu Blinken bzw. aus geht) kann man das erreichen (siehe Anleitung).

mfg
Amok

[Amok]

AW: kds 550 flb, erfahrungen

Bei Standardrates? Also meine beiden nicht.

100%ig Wenn nicht, dann ist wohl dein Heck zu schwach

Ich hab oben den Link auf die Aussage von Labmaster (dem Vater des Beast) eingefügt, wo er dies verrät.

Sehe ich da etwa ein Pro fürs Beast und ein Kontra fürs Stabi

mfg
Amok

[tasse]

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100%ig Wenn nicht, dann ist wohl dein Heck zu schwach

Ahso. Ok.

Ich hab oben den Link auf die Aussage von Labmaster (dem Vater des Beast) eingefügt, wo er dies verrät.

Wie? Ist es jetzt elektronisch geregelt oder nicht? Und wo schreibt er, dass die vom Beast begrenzte Drehrate auf 620° schon bei 100% rate anliegt?

Sehe ich da etwa ein Pro fürs Beast und ein Kontra fürs Stabi

Weis ich nicht.


However. Geregelte und somit möglichst gleiche Drehraten in beide Richtungen sind sicher nicht den "Schreihälsen" und dem harten 3D Moves geschuldet. Es ist seit Generationen von HH Gyros angestrebt. Das muss ich weder belegen noch begründen noch beweisen.

[Amok]

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Wie? Ist es jetzt elektronisch geregelt oder nicht?

Ja ist es:

On Swashplate its limited in Software to about 420°/s, on Tail it's limited to about 620°/s.

Und wo schriebt er, dass die vom Beast begrenzte Drehrate auf 620° schon bei 100% rate anliegt?

Das steht unter anderem in der Anleitung, bzw ergibt es sich auch (m.M.n.) aus der Sache als solches. Allerdings gibt es da in der Tat ein Problem, nämlich, dass nicht jeder Senderhersteller 100% auch als 100% verkauft. Wenn man sich mal das analoge ßbertragungsprotokoll ansieht, so war es angedacht, pro Kanal einen 1-Millisekunden breiten Bereich zu haben, woraus resultiert, dass 1 Millisekunde = -100% (oder 0%) entspricht, 1,5 Millisekunden dann 0% (oder 50%) und 2 Millisekunden +100%. Da das aber nicht konsequent durchgezogen wurde, kann es sein, dass man bei manchen Sendern durchaus den Servoweg auf 125% (um nur mal nen Wert zu nennen) erhöhen muss, um die vollen 100% zu erreichen. Am einfachsten schaut man sich das Ausgangssignal an (bei Jeti recht einfach), dann weiß man, was Sache ist.

Geregelte und somit möglichst gleiche Drehraten in beide Richtungen sind sicher nicht den "Schreihälsen" und dem harten 3D Moves geschuldet.

Das habe ich auch so nicht gesagt. Geregelte Drehraten haben durchaus ihren Sinn. Aber ich sagte, dass die Schreihälse mehr als 360° (um genau zu sein sogar mehr als 620°) haben wollen Und da es (aktuell?) keine Sensoren gibt (gab) die diese Drehraten kontrollieren können, gibt es nur 2 Möglichkeiten. Wie beim V-Stabi, die Eingangssignale zu halbieren (wenn ich das richtig verstanden habe) um so 2° zu erhalten, wo1° angezeigt wird, um so die Max. Pirorate zu erhöhen, oder eben aus dem geregelten Bereich auzutreten bzw. diesen zu überschreiten.

Interessant, ich habe gerade mal danach gesucht, und in der Tat ist das meist bemängelte Thema beim v-Stabi die geringe Heck-Drehrate. Gefunden habe ich dazu nur diesen Tipp:
Setup Tips | VStabi

mfg
Amok

[Hero67]

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Ich habe mir dann erst mal Expo aufs Heck gepackt... "Nur" 1770 RPM am Kopf laut IISI, aber das Heck war mir schon deutlich zu empfindlich! Bin ich ein Weichei oder habt ihr das auch?

Was mich auch gewundert hat: im HH dreht das Heck obendrein auch noch weg, ganz langsam gegen den Uhrzeigersinn. Ungewohnt für mich, da doch normalerweise das MBeast sowas gar nicht zulassen dürfte?!? Was kann das sein? Nein, ich habe keine Trimmung auf dem Gier-Kanal...

Ich habe dann angefangen, das Heck (mache ich sonst nie...) im Normalmode mechanisch einzustellen.

Das Beast implementiert wohl einen PID-Regelkreis. Bei schwergängigem Heck empfiehlt es sich den I-Anteil (HH-Anteil) zurück zu nehmen, damit es nicht zu einem ßbersteuern (langsames Pendeln) kommt.

Je aber niedriger der HH-Anteil (I-Anteil) ist, desto mehr wirkt sich der Fehler des P-Anteils ( HH-Gain) aus. Der Fehler ist nichts anderes, als die nicht stimmende Vorspur. Das kann sogar ein Wegdrehen erzeugen wie im Normalmode (PD-Regelkreis), wenn die Gain sehr hoch ist und der HH-Anteil sehr niedrig.

Insofern ist es tatsächlich hilfreich, die Vorspur im Normalmode korrekt einzustellen. Die Erfahrung habe ich auch gemacht, ich bin jetzt beim HH-Anteil sogar auf "hoch", blau blinkend, mit leichtgängigem Heck ist das perfekt, mit HH-Anteil auf niedrig wirkte sich eine nicht korrekte Vorspur merklich aus.

Wegen der relativ hohen Heckleistung des Innova sind nicht nur hohe Drehraten drin, sondern das Heck spricht auch sehr direkt an. Etwas Expo auf Gier oder evtl. den D-Anteil (3. Poti) ein wenig zurücknehmen sollte helfen.

Ich persönlich mag es, wenn der Heli direkt reagiert, kann man sich dran gewöhnen. Mit kommt er so agil wie ein 450er vor, ist dabei aber stabiler als mein 500er Rex.

[tasse]

AW: kds 550 flb, erfahrungen

Gefunden habe ich dazu nur diesen Tipp:

Es geht darin um die zyklischen Raten...

Das steht unter anderem in der Anleitung,

edit: gefunden. Nur wirkt sich das (bei mir) ausschließlich auf die Taumelscheibe aus. Ich werd einfach mal ne Mail an FW schreiben.

Ach ja: das ist wohl nur bei der Einstellung "Sender" im Steuerverhalten so. Hat Dirk das so? Dann wäre alles erklärt.

[Amok]

AW: kds 550 flb, erfahrungen

Es geht darin um die zyklischen Raten...

Ja, aber das hat man irgendwo als Tipp fürs Heck gegeben.

Ich habe aber einen Thread hier aus RCH im Kopf, wo jemand von vstabi sich zum Heck geäußert hat. Ich find ihn nur nicht. Ich meine da stände was von mehr als 360° drinne.

mfg
Amok

[higginsd]

AW: kds 550 flb, erfahrungen

Danke Hennes, die von Dir angeführte Ursache für das langsame Wegdrehen des Hecks entspricht ja genau meinen Einstellungen! Ich werde das checken.

@Amok und Tasse: zerfleischt euch bitte nicht! Aber: interessanter Exkurs in die Welt von VStabi und die PID-Regelkreise. Man lernt halt jeden Tag etwas dazu.

das ist wohl nur bei der Einstellung "Sender" im Steuerverhalten so. Hat Dirk das so?

Nein! Einstellung B = Steuerverhalten meint ihr, oder? Die steht bei mir auf default = rot blinkend. Vielleicht versuche ich da auch mal violett.

Gruß
Dirk

[Amok]

AW: kds 550 flb, erfahrungen

Ich glaub wir betreiben das professionell und rein produktiv, oder

mfg
Amok

[tasse]

AW: kds 550 flb, erfahrungen

@Dirk

Keine Sorge - Amok und ich, wir haben uns schon recht oft auf einem sehr guten Niveau "duelliert". Ich schätze das sehr.

[Azavar]

AW: kds 550 flb, erfahrungen

Hallo Leute,

ich bin seit August letzten Jahres dem Helifliegen verfallen. Erlernt habe ich das Fliegen mit Blade 450 3D.
Ich verfolge den Fred glaube ich seit dem es ihn gibt und habe mir jetzt den 550er FBL in der Komplettkombo incl. EBAR als ersten "großen" Heli bestellt. Zwei Fragen konnte ich mir bisher nicht allein beantworten:

Läßt sich das EBAR mit Spektrum Satellitenempfängern betreiben oder gehen nur Vollempfänger?

Und eine Frage zu den Lipos. 6s ist klar. So wie ich das rausgelesen habe, befeuert die Mehrheit den 550er mit 5000mAh Lipos. Geht da auch weniger so im Bereich von 4000 bis 4500 mAh? Oder geht dann die Flugzeit soweit runter, dass es kaum noch Sinn macht die leichteren Lipos zu fliegen? Ich denke ich werde die ersten Wochen nicht die volle Drehzahl ausnutzen wollen, die der Heli hergibt. Ich will ihn zwar auch nicht low RPM betreiben sondern mit eher gemäßigten kunstflugtauglichen Drehzahlen fliegen. Mit welchen unterschiedlichen Flugzeiten habe ich zu rechnen bei Kapazitäten zwischen 4000 und 5000 mAh.

Schon mal in voraus Danke für die Tips.