Graupner/SJ Flybarless system

[Breiti]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

Durch das initialisieren des FBL, wenn du dieses mit Strom versorgst und nicht im Programmiermodus bist. Steht glaub ich auch in der Anleitung. Bitte mal nachlesen.
[emoji1]

Gruß
Breiti

[Breiti]

Graupner/SJ Flybarless system

Theoretisch müßte man das FBL initialisieren, wenn man den Heli an der Rotorbremse in der Luft hält, während sich der Rotor bereits dreht und das Chassis durch den Heckrotordrehmomentausgleich leicht schief liegt, da dies annähernd der Normalfluglage entsprechen würde. Ein gerader Untergrund mit TC ON tut es aber im Angesicht der vorgenannten Gefahren aber auch und ist völlig ausreichend. [emoji6]

Gruß
Breiti

[Almigurt]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

Aha,

Also gibt es drei Modi

1. Einstellebene ohne aktive Regelung
2. Betriebsebene im Stand mit komischen Reaktionen
3. Betriebsebene im Flug. Erst hier setzt das FBL seine Arbeit zu 100% um. Hersgestellt wird dieser Zustand Durch das initialisieren des FBL, wenn ich dieses mit Strom versorge und nicht im Programmiermodus bin.





Edit: da beim booten kein Horizont, sonder nur der gyro genullt wird, ist es wurscht wie der Helikopter steht

[Breiti]

Graupner/SJ Flybarless system

Die drei "Modi" sind soweit richtig.

Edit: da beim booten kein Horizont, sonder nur der gyro genullt wird, ist es wurscht wie der Helikopter steht

Wenn du deinen Heli z.B. auf 45° Untergrund initialisierst, dann kannst du beim Abheben dein blaues Wunder erleben und der Heli zieht irgendwo hin.
Da das FBL zwingend idealerweise 90° zu den drei Achsen montiert werden muß, nullst (Initialisierung) du dein FBL indirekt über die Chassisausrichtung relativ zum Horizont, und zwar über den Stand auf dem Untergrund.


Mittlerweile korrigieren einige Systeme auch die internen Selflevelling-Parameter während des Fluges.

Gruß
Breiti

[Almigurt]

[Wupperflyer]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

Wenn du deinen Heli z.B. auf 45° Untergrund initialisierst, dann kannst du beim Abheben dein blaues Wunder erleben und der Heli zieht irgendwo hin.

stimmt nicht!
Die Lage beim Einschalten ist vollkommen egal.

[Timo Wendtland]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

Jep, es ist völlig egal in welcher Lage eingeschaltet wird, wichtig ist nur das der Heli so ruhig wie möglich bleibt.

[Black-Shark]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

Also wenn ich mir aber Anleitungen von fbls bzw. deren nicht Vorhandensein ansehe, dann ist das hier alles sehr ausgiebig erklärt. Allerdings setzt es ein gewisses Grundwissen zu Helis und fbl Systemen voraus. Das zu vermitteln ist aber nicht Aufgabe einer bedienungsanleitung. Bei Graupner sind die Anleitungen teilweise sehr umfangreich. Dadurch muss man vielleicht auch mal Sachen 2 mal lesen bevor sie klar sind. Das ist mir aber lieber als manch andere Anleitung die ein besserer Waschzettel ist.


Torsten

Ok, wenn das alles so ausgiebig erklärt ist, dann sage mir doch bitte, auf welcher Seite die Erklärung zu meinen Fragern steht?
Du hast viel geschrieben, bist aber nicht auf meine Fragen eingegangen!
Wenn es denn so einfach ist, ist es umso verwunderlicher, dass außer viel Text kein Inhalt rüber kommt.
Wie findet man heraus was die bestimmten Eingabemöglichkeiten im Zusammenspiel machen?
Das hört sich alles sehr von oben herab an! Deine Aussage mit dem "Grundwissen" ist nur nachtreten auf Kindergartenniveau und sowas solltest du dir verkneifen!
Persönliche Angriffe, egal ob offen oder versteckt, solltest du tunlichst unterlassen!

[Breiti]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

Jep, es ist völlig egal in welcher Lage eingeschaltet wird, wichtig ist nur das der Heli so ruhig wie möglich bleibt.

Dann hatte ich wohl einen Gedankenfehler

Gruß
Breiti

[extreme011]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

Ok, wenn das alles so ausgiebig erklärt ist, dann sage mir doch bitte, auf welcher Seite die Erklärung zu meinen Fragern steht?
Du hast viel geschrieben, bist aber nicht auf meine Fragen eingegangen!
Wenn es denn so einfach ist, ist es umso verwunderlicher, dass außer viel Text kein Inhalt rüber kommt.
Wie findet man heraus was die bestimmten Eingabemöglichkeiten im Zusammenspiel machen?
Das hört sich alles sehr von oben herab an! Deine Aussage mit dem "Grundwissen" ist nur nachtreten auf Kindergartenniveau und sowas solltest du dir verkneifen!
Persönliche Angriffe, egal ob offen oder versteckt, solltest du tunlichst unterlassen!

Also der einzige der hier persönlich angreift bist zur Zeit du. Ich habe lediglich geschrieben, dass eine Anleitung kein Grundwissen zu fbl Systemen vermitteln kann. Ich habe nicht geschrieben wer dieses nicht hat ist doof. Allen Anfängern fehlt der Regel dieses Grundwissen. Das können Sie sich aber nicht durch die Anleitung eins fbl Systems aneignen. Dazu gibt es andere Wege. Natürlich ist es für einen Anfänger schwer sich da durch zu ackern. In meiner Flugschule habe ich nur solche Leute. Die Cracks die schon zig fbls eingestellt haben werden wohl gar nicht in die Anleitung sehen weil für die die Software selbsterklärend ist. Deine Fragen will ich mir gern noch mal genau ansehen und dann darauf eingehen.


Torsten

[ThomasC]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

@Blackshark: sehe ich ähnlich wie Torsten. Ich gehe davon aus, daß es sich um dieses Posting von Dir handelt, in welchem Deine Fragen stehen. Da weht einem als erstes ein Sturm von Gemecker entgegen, so mein persönlicher Eindruck. Motiviert nicht wirklich zum Antworten, aber ich will mal kurz ein paar Hinweise geben:
Ein FBL-System wie das GR-18 ist als sogenannter P-I-D-Regler ausgelegt. Leider leider ist das schon fortgeschrittene Regeltechnik, weswegen es von Seiten Graupner schon ganz gut ist, hier Empfehlungen auszusprechen - einen P-I-D-Regelkreis präzise abzustimmen ist nichts, was man mit wenigen Worten Erklärung vermitteln kann. Ich verweise dazu auf den Wikipedia-Beitrag zu dem Thema: Regler - Wikipedia - wie man sieht, ist das fortgeschrittenes Wissen. Von daher meine Empfehlung: probier mit den Werten rum und schau was passiert. Wenn Du dabei vorsichtig und in kleinen Schritten vorgehst, wird garantiert nichts Schlimmes passieren, aber Du bekommst selbst ein Gefühl dafür, was man am besten wie verstellt. Ich selbst bin auch so vorgegangen (mein GR-18 ist nur leider derzeit verwaist, da ich den dazugehörigen Heli vor 3 Wochen verkauft habe, da werkelt jetzt ein Microbeast drin, das aber nur am Rande).

Beim Drehmomentausgleich ist wichtig, sich vorzustellen, daß ein Rechtsdreher eine Tendenz hat, durch den Luftwiderstand der Rotoren nach links zu gieren. Das Heck muß dieses Moment ausgleichen, indem es dieser Bewegung entgegensteuert. Beim Pitchen verstärkt sich dieses Moment, das Heck muß also die Ausgleichsbewegung selbständig verstärken. Und diese Verstärkung siehst Du am Heck - beim Rechtsdreher muß sich die Heckschiebehülse beim Pitchen in die gleiche Richtung bewegen wie beim Gieren nach rechts. Beim Linksdreher entsprechend umgekehrt. In welche Richtung das ist, hängt von der Geometrie des Hecks ab, meist ist es aber die Richtung zum Heckrohr hin.

Das erstmal als Ansatz. Hoffe Du kannst damit was anfangen. Und nicht mehr so viel meckern bitte, das kommt destruktiv rüber und erzeugt wenig Motivation, sich damit zu befassen.

Gruß

ThomasC

[t4k7los]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

Das auch alles schön und gut was du da erklären tust...teilweise versteh ich die Leute das es schlecht erklärt ist in der BA

Das mit dem Drehmoment ist noch am einfachsten zu verstehen...das Hintergrundwissen...spielt da eigentlich kaum eine rollen.
aber was macht der zweite wert? Er soll "etwa 1/3 sein"

ßbrigens habe ich bei meinen tictocs mal genauer hin gesehen...er schwänzelt beim einrasten ein wenig...aber das kann viele gründe haben.

[ThomasC]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

@t4k: meinst Du TS-Heck? Damit wird die zyklische Steuerung auf's Heck gemischt. Zyklische Steuerung verursacht ebenfalls einen erhöhten Widerstand der Rotorebene, den das Heck ausgleichen muß. Ein Drittel des Pitch-Heck-Wertes dürfte ein Erfahrungswert der Graupner-Ingenieure und ihrer Teampiloten sein, ich hab das einfach so beherzigt und bin gut damit geflogen

Wenn bei Dir beim Pitchen das Heck wackelt, hast Du mglw. Pitch->Heck entweder zu niedrig oder zu hoch eingestellt.

Gruß

ThomasC

[t4k7los]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

Das Hintergrundwissen habe ich.
Das wollte ich ja wissen.. es steht etwa 1/3.
Gut man kann ja nicht alles durch drei teilen

Das komische ist ja nur, das beim PitchPump das Heck wie angenagelt steht...

Die Frage ist dann, bei welchen wert soll ich Anfangen. Habe jezt 48 ts- Heck

[ThomasC]

AW: Graupner/SJ Flybarless system

@t4k: Zeig mal 'n Video von dem Phänomen. Dann können wir Dir mglw. mehr dazu sagen...