Spirit - Flybarless

[<<Philipp>>]

Keine Ahnung warum du ständig am kritisieren bist, irgendwie kommt mehr oder weniger die gleiche Kritik gefühlt bei jedem Beitrag

Ich tue es, weil ich ziemlich sicher bin, die Situation richtig einzuschätzen. Wir sind ein "Jeti Verein", und sämtliche Spirits da darf ich einfliegen, obwohl wir Piloten haben, die alles andere als Neulinge sind. Dazu hätte ich selbst ohne Deine höchst wertvolle, endlos geduldige Hilfe wohl längst das Handtuch geworfen, wäre aufs alte VStabi zurückgegangen, hätte Spirit für mich als unbrauchbar abgehakt.

Vielleicht sind wir ja ein Rudel alter Knacker (Ein zu vernachlässigender Kundenkreis?), die mit der neuen Zeit nicht klar kommen.

Vielleicht solltest aber Du darüber nachdenken, ob Du aufgrund Deiner überragenden Fähigkeiten den Blickwinkel eines Normalsterblichen ein bisserl aus den Augen verloren hast, oder auch ob Du aufgrund Deines Naheverhältnisses zu Spirit diese Probleme nicht so gerne wahrnehmen willst.

LG Philipp

[Buschi]

Wenn es um eine Analyse vom Regelkreis geht, dann machen Logs mit Daten von dem Regelkreis auf allen Achsen sinn. Die eingestellten Parameter analysieren funktioniert aber immer. ...

Danke, Timo.
Und die Daten von dem vollständigen Regelkreis kriege ich in die Logs rein, indem ich einfach mein Spirit auf 4.0.5 update?

Eine Analyse des gesamten Regelkreises wäre natürlich genial. Wenn die KI diesbezüglich gut trainiert ist, kann das merkliche Verbesserungen bringen.

Ich denke da z.B. an den richtigen Anteil von Feed Forward für eine effiziente Regelung. Oder die Optimierung des Revomix auf kollektiv & zyklisch.

Sowas lässt sich mit mathematischen Algorithmen (=KI) sehr sauber umsetzen und hat mehr Potential als mühevolle, manuelle Interpretation des Flugverhaltens.

Es geht mir auch nicht um Faulheit. Nicht jeder hat die Zeit und die Gabe, sämtliche Parameter der Flugsteuerung zu verstehen und zu erfliegen. Die meisten Piloten (auch ich) werden vermutlich mit einem "ziemlich gut" fliegenden Heli unterwegs sein, und die letzten 10-20% des Feintunings niemals schaffen. Genau hier sehe ich das Potential der KI.

Ich werde es testen.

[Timo Wendtland]

4.0.5 Update

Internes Logging auf 500hz stellen
Regelkreise in der Liste aktivieren ( ganz unten )

[Buschi]

Danke, Timo!

[Timo Wendtland]

BTW die KI wird mit dem Wissen vom Entwickler selbst immer weiter trainiert und optimiert. Das heißt auf lange Sicht wird die immer besser und besser.

[<<Philipp>>]

BTW die KI wird mit dem Wissen vom Entwickler selbst immer weiter trainiert und optimiert. Das heißt auf lange Sicht wird die immer besser und besser.

Ich bin mir nicht so ganz sicher, ob Tomáš da rundherum der perfekte Trainer ist. In Bezug auf Fehlersuche und allgemeine Strukturierung sollte vielleicht auch jemand anderer Wissen beisteuern ...

LG Philipp

[Timo Wendtland]

Was die ewigen Sticheleien bezwecken sollen, ich weiß es nicht ist mir auch relativ Wurst.

Wenn dir das Spirit Interface zu komplex ist, ja dann ist es halt so. Es gibt alternativ Systeme die bieten sehr einfache Einstellsoftware, die meisten davon werden nicht mehr aktiv weiter entwickelt.
Die Lernkurve ist da definitiv flacher, vielleicht wäre das eine Alternative ?

[Heiner K.]

Was die ewigen Sticheleien bezwecken sollen, ich weiß es nicht ist mir auch relativ Wurst.

Wenn dir das Spirit Interface zu komplex ist, ja dann ist es halt so. Es gibt alternativ Systeme die bieten sehr einfache Einstellsoftware, die meisten davon werden nicht mehr aktiv weiter entwickelt.
Die Lernkurve ist da definitiv flacher, vielleicht wäre das eine Alternative ?

Da hilft der Ignorieren Button

[sepp62]

Na ja, Philipp mag da vielleicht ein wenig hartnäckig sein, aber im Grunde ist seine Kritik ja konstruktiv. Aus meiner Sicht (der ich mein Leben lang komplexe Software-Produkte gemacht und verantwortet habe), gebe ich ihm grundsätzlich Recht.

Das Spirit-Produkt hat sich in den letzten Jahren deutlich weiterentwickelt und positioniert sich nun aktiv gegen Rotorflight und vBar.

Die immer gleichen Fragen und Probleme in den Foren und auf Facebook legen den Schluss nahe, dass ein nicht unbeträchtlicher Teil der User überfordert ist. Nun kann man natürlich sagen "Pech gehabt, das Produkt hat halt einen gewissen Anspruch an den Anwender", aber das würde der Sache nicht gerecht.

Tatsächlich ist es so, dass Menschen, die etwas von "User Experience" und dem jeweiligen Fachgebiet (hier RC-Heli) verstehen, ein Produkt wesentlich voranbringen können. Das Spirit-Produkt hat das Potential eine deutlich größere Verbreitung zu finden, aber dazu muss auch der Durchschnittsanwender angesprochen werden.

Der Ansatz mit den KI-Funktionen ist grundsätzlich gut. Eventuell hat er das Potential viele Anwender-Probleme im Laufe der Zeit zu bewältigen. Eine gut gemachte Konfigurations-Software und eine anwenderfreundliche Doku wertet das Produkt unabhängig davon auf.

[Heiner K.]

@Timo: wird es auch eine 4.0.5 Android-APP Version geben?

[<<Philipp>>]

Wenn dir das Spirit Interface zu komplex ist, ja dann ist es halt so.

Es ist mir nicht zu komplex, ich finde, es ist schlecht organisiert. Das habe ich schon oft zu erklären versucht, kam anscheinend nicht an ...

LG Philipp

[goone75]

Ich bin ja durchaus auch ein kritischer Zeitgenosse, will aber hier mal eine Lanze brechen:

- Für Timo und seine unendlich geduldige und hilfsbereite Art, obwohl er hier auch viele Kommentare schlucken muss. Schaut euch doch mal "Vertreter" anderer Produkte hier im Forum an. Die waren präsent, als es die Werbetrommel zu rühren galt und sind spätestens - sobald mal Kritik aufkommt - in der Versenkung verschwunden. Ja, Maulkorb verpasst bekommen und so.
- Das Spirit wird immerhin weiterentwickelt, derzeit wie es scheint recht rasant. Von manchen anderen Systemen hört man immer weniger.
- Man hat sich dort der Marktsituation gestellt und bietet ein modernes System zu annehmbaren Preisen an. Ja, Timo hat es erwähnt, dass mittlerweile bei der "neuen Linie" weniger in der EU passiert, ein Wermutstropfen. Den Großteil der Kunden juckt das aber mittlerweile eh nicht mehr. Vieles in dieser Produktwelt geht nur noch einen Weg: Explodierende Preise, obwohl oft von ganz fern kommend.
- Obwohl Jeti in der Verbreitung nicht das Fernsteuersystem Nr. 1 ist, bietet man immerhin das Spirit 3 wieder mit Jetiempfänger im Baustein an. Interessiert nicht jeden, manche aber doch.
- Die KI Geschichte kann eine Chance sein, brauchbare Setups zustande zu bekommen, wenn man sich mal völlig verrannt hat. Klar sollte man diesem Thema stets kritisch gegenüberstehen und nicht Alles wie ein Lemming für bare Münze nehmen.

Über manches kann man diskutieren. Ja, das permanente Mit-Ziehen-Müssen aller Bestandteile bei Updates ist etwas nervig und die nicht vorhandene Abwärtskompatibilität nicht "schön". Aber wie oft geht man an ein funktionierendes, älteres Setup noch ran? M.E. nur dann, wenn man mit seiner Zeit nichts Sinnvolleres anzustellen weiß.

Ich persönlich habe das ein oder andere FBL-System mittlerweile durch. Intuitiv waren davon aber kaum welche. Wenn man mit einem System - aus welchen Gründen auch immer - fremdelt, muss man sich ja nicht "zwingen" und kann wechseln. Wie es Timo erwähnt hat, muss man sich mehr oder weniger mit jedem System beschäftigen. Im wahrsten Sinne des Wortes "zufliegen" wird einem kaum eines der noch am Markt erhältlichen.

[Timo Wendtland]

Na ja, Philipp mag da vielleicht ein wenig hartnäckig sein, aber im Grunde ist seine Kritik ja konstruktiv. Aus meiner Sicht (der ich mein Leben lang komplexe Software-Produkte gemacht und verantwortet habe), gebe ich ihm grundsätzlich Recht.

An exakt diesem Punkt waren wir schon irgendwann mal, es ist in Ordnung wenn mal einmal konstruktive Kritik äußert das ist positiv, aber nicht im Dauerloop bei jeder Gelegenheit. Es bringt einfach gar nichts......

Vor allem weil hier im Forum niemand ist der daran etwas ändern könnte, wenn es wirklich so ein großes Problem ist für extrem viele User... na dann Email direkt an Spirit so das der Entwickler ein Feedback von den Kunden hat.
Wenn da duzende Emails eingehen mit genau diesem Problem wird er sicher daran etwas ändern. Tatsächlich war das bisher nicht der Fall.

[Buschi]

Wie bereits irendwann mal erwähnt, sollte man solche Entwickler Themen lieber direkt in Spirit Forum platzieren.

Machen ja auch einige hier.

[Timo Wendtland]

Man muss auch nochmals festhalten das für viele User das Spirit nicht " komplex " oder " chaotisch " ist.

Wie schonmal erwähnt, man startet den Einstellwizard ( 1 Klick in der Startoberfläche der Software nicht zu verfehlen vor allem weil es die Software bei einem Neugerät auch schon direkt selbst vorschlägt ) als Neueinsteiger ein super Tool, arbeitet den Wizard am besten in einem Rutsch gewissenhaft ab.

Danach.... ja wer hätte das gedacht.... danach fliegt der Heli schon. Für weiteres Tuning bleiben auch nur sehr wenige Parameter übrig. Wer sich fit genug fühlt PIDs einzustellen kann den 3D Master Modus optional aktivieren.

Jetzt gibt es für zusätzliche Fragen und Unterstützung den KI Assistent.

Die Frage ist... was soll man noch einfacher machen?
Das sich der Heli mit einem Klick komplett selbst einstellt?

Verglichen mit RF ist es weitaus wirklich weitaus einfacher zu lernen.

Aber definitiv nichts gegen Rotorflight, obwohl es das komplexeste System ist hat es derzeit die größte Verbreitung außerhalb von Europa und ist in Europa auch sehr stark geworden.

Von mir stark lobenden Worte für RF, obwohl es im Kern tatsächlich ein recht einfaches System ist, hat es eine extrem gute Filterkette und PID Logiken und Checks im Hardcode die quasi den Integral weitgehend " selbsthemmend " machen.
Es hat extrem gute Kontrolle über Integral.

Obwohl ich auch sehr gerne Spirit fliege und das auch empfehle, wer ein gut eingestelltes Rotorflight noch nicht geflogen ist verpasst was