[Piloto]

AW: 3-Blattkopf selber fräsen

Im Vorwärtsflug ist die einzige Abschätzung die ich soweit kenne, dass einTDR beim Speeden bei ca.250km anfängt abzukippen, also das rücklaufende Blatt am zyklischen Grenzausschlag ist.
Der ist m.E. nach beim TDR rund 10Grad, der Maxpitch ist 15 Grad oder so, also gehen da schon etwa 25% der Gesamtleistung in die Kompensation der Rollrate in der Spitze.

Das dürfte die Belastung aus dem Schweben um einiges übertreffen.

Es gibt da auch Threads zu verbogenen Blatthalterschrauben und Hauptwellen (ungehärteten).
Aber rechne mal wieviel Kraft man selbst bei einer ungehärteten zum Verbiegen braucht.

Sorry Michael, du hast einen Denkfehler. Der Rumpf wird nicht festgehalten, also arbeitet der Rotor auch nicht dagegen! Die 10 Grad zyklischer Verstellung gleicht nur den Auftriebsunterschied aus, damit das von dir angesprochene Rollmoment gar nicht erst entsteht.

[Piloto]

AW: 3-Blattkopf selber fräsen

Die Dämpfung nimmt die Kräfte raus.

ist der Zentralteil des Schlüter Kopfes Alu?

Welche Blattlänge und Drehzahl?

Nein, Stahl. Blätter 600, Drehzahl um 1400 U/Min. Es geht aber um diese zentrale Schraube mit der kleinen Auflagefläche drumherum. Der Hebelarm ist hier gigantisch! Ehrlich gesagt ist der Rotorkopf so hart, daß man ihn gleich starr machen könnte.

[Michael62]

AW: 3-Blattkopf selber fräsen

Sorry Michael, du hast einen Denkfehler. Der Rumpf wird nicht festgehalten, also arbeitet der Rotor auch nicht dagegen! Die 10 Grad zyklischer Verstellung gleicht nur den Auftriebsunterschied aus, damit das von dir angesprochene Rollmoment gar nicht erst entsteht.

Im ersten Gedankenmoment ja.

Nun musst Du aber einen Auftriebsvektor erzeugen, der nicht mehr mit der Hauptrotorwelle fluchtet um die Asymetrie des Lifts auszugleichen, damit sich die Zelle nicht dreht.
Dummerweise dreht sich der Rotor.
Also müssen wir die Rotorebene "verkippen", genau wie im Vorwärtsflug.
Da die Wirkung 90 Grad versetzt stattfindet resultiert daraus ein Schlagmoment.
Ausserdem ein Schwenkmoment.

[Michael62]

AW: 3-Blattkopf selber fräsen

Nein, Stahl. Blätter 600, Drehzahl um 1400 U/Min. Es geht aber um diese zentrale Schraube mit der kleinen Auflagefläche drumherum. Der Hebelarm ist hier gigantisch! Ehrlich gesagt ist der Rotorkopf so hart, daß man ihn gleich starr machen könnte.

Wie tief ist die Schraube eingeschraubt?

[Muki19]

AW: 3-Blattkopf selber fräsen

wie würdet ihr den jetzt den unterschied von diesem schlüter-kopf mit M6 schraube in stahl zu meinem alu-zentralstück mit 4 M4 schrauben im alu bewerten?

woraus ist den der halter den man da anschraubt?
alles stahl?

[Michael62]

AW: 3-Blattkopf selber fräsen

Dazu müssen wir noch die Gewindetiefe wissen.

Stahl ist bei Dauerschwingfestigkeit dem Alu wesentlich überlegen.

[Michael62]

AW: 3-Blattkopf selber fräsen

Das Gewinde hat Kernloch 5
Also 0,5x70% x 6 x 3.14 Umfang mm pro mm tiefe.

Also 6.5 mm2
gehen wir auch mal von 11mm Tiefe aus sind das 72mm2

Für Stahl habe ich nur eine Näherungsformel auf die Schnelle gefunden, das sind 0,4x Streckgrenze + 70
Ein typische Stahl für Maschinenbauteile hat 300-500 0,2 MPa Grenze, nehmen wir mal 400 Mittel, da wir Schlüters Stahl nicht kennen, somit 230 dyn.

72 x 230 = 16560N dynamische Dauerbelastbarkeit dieser einzelnen Schraube.

Nun geht da noch Vorspannung und Fliehkraft mit ein.

1400 Umin ist. ca 23/sek
25x25x4xpixpi x0,15 (ich gehe mal von 150g Einzelblatt aus) sind 3000N
Bleiben 11000 N für die Schlagkraft um immer noch im sicheren Bereich für dynamische Dauerlasten zu bleiben, obwohl die Konstruktion wesentlich "geigelicher" als deine aussieht.

[Piloto]

AW: 3-Blattkopf selber fräsen

Wie tief ist die Schraube eingeschraubt?

Die M6 ist 5mm tief eingeschraubt.
Der Rotorkopf ist komplett stahl, allerdings sind die Teile filigraner. Vergleichsmaß auf dem Bild ist die 8mm Blattlagerwelle.

[guenniwende]

AW: 3-Blattkopf selber fräsen

hallo,

ich würde die gewinde im alu zentralsück mit helicoil einsätzen versehen.

Drahtgewindeeinsätze für Metalle HELICOIL® - Böllhoff


grus guenni

[Muki19]

AW: 3-Blattkopf selber fräsen

ja klar der rest muss ja aus stahl sein sonst würde der bereich der die querschraube trägt sich ausweiten...(flächenpressung).

im tabellenbuch ist für stahl mit hoher festigkeit die mindesteinschraubtiefe 0,8xD. also 4,8mm. (8.8 schraube)

welche güte hat die schraube*

wenn sie 12.9 wäre müste sie 1xD verschraubt werden, 10.9 wäre 0.9xD

[Piloto]

AW: 3-Blattkopf selber fräsen

Die Schraube hat keine Bezeichnung eingeschlagen. Keine Ahnung, welche Festigkeit.

[Michael62]

AW: 3-Blattkopf selber fräsen

Hier zentral zu verschrauben macht Sinn.

Biegelasten werden in so einer Konstruktion hauptsächlich über die Oberfläche geführt und werden umso geringer je tiefer ich mich im Material befinde.
Wenn also die Halterungen 20x20 sind und die Schraube 6mm werden zwar die Zuglasten zu 100% auf der Schraube liegen, die Reste der Schlaglasten werden allerdings mit 6/10 gedämpft.
Allerdings ist der effektive Hebel viel grösser als in deiner Konstruktion, das arbeitet dagegen.

Die Schraube tiefer als 6mm einzuschrauben macht auch nicht viel Sinn, da der Kern nur ca. 19mm2 hat.
5 mm Schraubgewinde hat schon 30mm2 Wirkfläche.

[Michael62]

AW: 3-Blattkopf selber fräsen

Die Schraube hat keine Bezeichnung eingeschlagen. Keine Ahnung, welche Festigkeit.

Ohne = 8.8 so ich mich erinnere.

[Piloto]

AW: 3-Blattkopf selber fräsen

Hier zentral zu verschrauben macht Sinn.

Biegelasten werden in so einer Konstruktion hauptsächlich über die Oberfläche geführt und werden umso geringer je tiefer ich mich im Material befinde.
Wenn also die Halterungen 20x20 sind und die Schraube 6mm werden zwar die Zuglasten zu 100% auf der Schraube liegen, die Reste der Schlaglasten werden allerdings mit 6/10 gedämpft.
Allerdings ist der effektive Hebel viel grösser als in deiner Konstruktion, das arbeitet dagegen.

Die Schraube tiefer als 6mm einzuschrauben macht auch nicht viel Sinn, da der Kern nur ca. 19mm2 hat.
5 mm Schraubgewinde hat schon 30mm2 Wirkfläche.

Habe nochmal die Auflagefläche gemessen: 15 x 15 mm

[Michael62]

AW: 3-Blattkopf selber fräsen

Bei 15/15 ist das Verhältnis 1:1 etwa.